Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: [1] 2 3  Alle
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Batteribank vs forbruk  (Lest 8806 ganger)
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« på: August 03, 2021, 08:09:15 »

Vi har et helt nytt 230 v anlegg på hytta, bestående av 6 stk. Shoto Bly karbon batterier og 2 stk. 350W Grid solcellepaneler fra Sunwind (med Victron inverter Multiplus 12/3000/120). Til sammen en kapasitet på 800At.
Av utstyr som konstant står på, er et lite innebygd kjøleskap under benk fra Ikea A++, Separett Villa (dovifte), inverter og en Ice router. Innimellom brukes en vannpumpe og lading av mobil/pc. Se forøvrig vedlegg over strømførende produkter.
I sommer har vi erfart at anlegget tappes for strøm, altså at forbruket er større enn ladingen. Selv på solfylte dager. På panelet står det som regel ca. - 3,4 A. Av og til går det opp mot ca. - 7 A ved bruk av vannpumpe, lading av pc eller når kompressoren til kjøleskapet går. Dette fremgår av panelet uansett vær og ladeforhold.
Jeg opplever at anlegget ikke svarer til mine forventninger, og lurer på om andre har erfaring med lignende anlegg og forbruk?

* Strømforbruk - produkter.pdf (563.65 KB - lastet ned 56 ganger.)
« Siste redigering: August 03, 2021, 12:40:43 av Amorine » Loggført
StefanPal
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 199



« Svar #1 på: August 03, 2021, 10:45:07 »

Du bør beregne forbruk (finnes bra .xls her på forumet).
Står ikke om du bruker 12, 24 eller 48V.

Men med 24V så har du da et døgn forbruk på mellom 2-4kwh med (3,4-7A)
Med 800Ah som kjøres ned til 50% så er det 10kwh tilgjengelig

Så uten sol bør du ha >3 døgn drift, hvilket låter som om anlegget er bra beregnet til helge bruk og da vil batteriene normalt være ladet til neste helg.

For ladning av batteriene så får jeg ut i snitt 2-2,5*installert solcellekapasitet (maks oppmålt 4.3). Overført til deg så skulle det bli 1,4-1,75kwh (3kwh maks).
Så det overensstemmer bra med din iaktakelse.

Jeg hadde nok installert 2 solcellepaneler til i parallell slik at man har overkapasitet og lader ved sol. Så spørs det om din regulator takler en dobling av solcellekapasitet.
 
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V & 800W/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 a
Hyttesol
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 348


Profesjonell amatør.


« Svar #2 på: August 03, 2021, 11:37:07 »

Litt vanskelig å si uten å vite eksakte komponenter i anlegget ditt.

Hvilken 230V inverter er det du har? Og hvilken ladekontroller har du til solcellepanelene? Og vet du hvilke paneler det er?
Hvis du har en kvittering over komponentene så list dem gjerne opp her.
Systemet ditt virker å være av grei størrelse, men en del ting som virker å være beskjedent kontinuerlig forbruk, kan samlet plutselig bli ganske mye i løpet av et døgn. Noen laptoper bruker også en del mer strøm enn andre. Litt kraftigere laptoper bygget for gaming, bruker mye mer strøm enn små notebooks.

På et 12V anlegg vil også ladekontrolleren ha mye å si for om du får effekten du skal ha fra panelene. Om den er av typen "MPPT" eller "PWM". Om den er PWM, vil spesifikasjonene på solcellepanelene ha mye å si for hvor god lading du får.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #3 på: August 03, 2021, 12:49:26 »

Vi har et 230v anlegg, med en med Victron inverter Multiplus 12/3000/120 (har lagt til infoen i innlegget også Glad .
Loggført
Hyttesol
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 348


Profesjonell amatør.


« Svar #4 på: August 03, 2021, 16:53:09 »

Vet du hvilken laderegulator som er montert? Det kan ha ganske mye å bety for hvor mye strøm solcellepanelene dine faktisk produserer i forhold til oppgitt effekt. Skal du ha full effekt, så må du ha en MPPT-type regulator som klarer rundt 70A. Står det en mindre en, eller en PWM-type så vil maks ladeeffekt begrenses.

Jeg vil foreslå som Stefan sa, å få en oversikt over hvor mye strømforbruk du faktisk har. Et snittforbruk på 40W, vil resultere i rundt 1kWh forbruk per døgn. Er ikke umulig at inverterens tomgangsforbruk, kjøleskap og toalettvifte sammen med litt belysning kommer opp i dette. En gjennomsnittlig PC trekker gjerne 40-60W når den er i bruk avhengig av hvor kraftig den er. Pumpe og mobillading trekker ikke all verden. Men vaffeljern kan ta litt. Går fort 0.5kWh++ på en omgang med vaffelsteking til en familie.

Selv med ganske store batterier og ting som ikke trekker så mye hver for seg,  så er det faktisk bare ganske beskjedne mengder strøm man har lagret der sammenlignet med det man har hjemme. Hvis batteribanken din er 12V 800Ah, så har den totalt 9.6kWh med strøm, men egentlig bare rundt 5kWh tilgjengelig om du maks tapper ned batteriene til 50%. (de bør ikke lades mer ut da de kan ta skade av dette). Dette er ikke mer enn tilsvarende 5 kroner i strøm, fordelt på en helg. Men man får jo strøm fra panelene også avhengig av været.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
Jutulhaugen
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 93



« Svar #5 på: August 03, 2021, 18:23:52 »


I sommer har vi erfart at anlegget tappes for strøm, altså at forbruket er større enn ladingen. Selv på solfylte dager. På panelet står det som regel ca. - 3,4 A. Av og til går det opp mot ca. - 7 A ved bruk av vannpumpe, lading av pc eller når kompressoren til kjøleskapet går. Dette fremgår av panelet uansett vær og ladeforhold.
Jeg opplever at anlegget ikke svarer til mine forventninger, og lurer på om andre har erfaring med lignende anlegg og forbruk?

Men gjør det noe at anlegget tappes for strøm? Er dere så lenge på hytta at det blir et problem?

Kontinuerlig forbruk gir ofte større strømforbruk enn man først tror. Jeg vil anta at dere ligger på +- 1kWt i døgnet på det du nevner står på hele tiden. Så kommer alt annet forbruk som lys, lading av peds, TV, pumper, ventilator etc i tillegg.
Husk også på at inverteren har et tap på inntil 10% i tillegg til egetforbruk.
« Siste redigering: August 03, 2021, 19:35:53 av Jutulhaugen » Loggført

4 x 300w solcelle
4 x 290Ah agm 12v
EP solar mppt 10420AN
2000w Inverter
Wallas 40CC
Jets 12v
Lofra gasskomfyr/ventilator
Gasskjøleskap
Honda EU30 TFS
StefanPal
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 199



« Svar #6 på: August 03, 2021, 19:18:30 »

Da har du et 12V system hvor inverteren trekker 15W som gir 360Wh per døgn og kjøleskapet trekker 260Wh per døgn. Så med de på så har du et grunnforbruk på 620W (+tap i inverteren).
Det tilsvarer 2A. Så da er ditt normale øvrige før bruk på 1,4A++.
Det stemmer bra med Jutulhaugen's estimat på 1kwh+
Med 800ah batteri så gir det ca 4,8kWh tilgjengelig med 50% batteri urladning (800×12,5×0,5).

Dine solceller burde gi 1,4-1,75kwh i snitt per døgn så systemet ser ut til å være greit kombinert.
Selv om jeg hadde valgt et 24 eller 48V system og dobbelt antal solcellepaneler.

Men du bør nok se på om solcellepanelene er riktig montert (mot sør med korrekt vinkel samt at de ikke blir skygget av noe etter hverandre). 10% skygge på mine reduserer kapasiteten med >50%.
Har du en monitor eller avlesing på regulatoren  som viser hvor mye effekt som solcellene virkelig gir?

Men hvis du skal gjøre noe så er det å fordoble antall solcellepaneler og bytte regulatoren hvis den ikke klarer det.
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V & 800W/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 a
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.633


WW


« Svar #7 på: August 03, 2021, 20:39:14 »

Det er vanskelig å hjelpe deg uten et korrekt energibudsjett,

Det finner du her: http://www.byggehytte.no/index.php?topic=2718.0

Det er ikke så mange muligheter:

- Høyere forbruk enn antatt
- Lavere produksjon enn antatt
- Lavere faktisk batterikapasitet enn "etikett"


 
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #8 på: August 04, 2021, 09:17:09 »

Takk for respons! Glad
Dette med strøm opplever jeg som ekstremt vanskelig å sette meg inn i.... kWh, Ah, spenning osv.
Men, kjøleskapet står jo på hele døgnet, og iflg dokumentasjonen så trekker den 94 kWh/år. Prøvde meg på skjemaet til Røilern, men ble usikker på om jeg da skal sette inn dette tallet i regnearket. Ellers er det dovifta til Villa Separett som står på døgnet rundt, i tillegg til omformer og router. Lys har vi nesten ikke brukt i sommer, men det er blitt litt lading av 2-3 mobiler i døgnet, og en pc annenhver dag.

Når det gjelder ladekontrolleren, så vet jeg at vi hadde Western regulator WRM30, som er MPPT. Men vi har nettopp bytta anlegg, og da mener jeg å huske at elektriker sa at den ikke lengre var i bruk. Har dog ikke fått beskjed om at de har bytta til noe annet heller, men det kan jeg prøve å finne ut av.
Vi bytta nettopp fra et anlegg med 2 solcellepaneler a 300w og 6 Fuli AGM batterier a 1000 Ah, som var begynt å lade dårlig. Vi byttet derfor til større batterikapasitet og solceller, og trodde derfor at et helt nytt og større anlegg ville gi mer enn det forrige. Foreløpig så tappes det minst like raskt, og derfor mistenker jeg at noe er feil.
Loggført
StefanPal
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 199



« Svar #9 på: August 04, 2021, 10:36:16 »

Kjøleskapet trekker teoretisk 94kwh/365dager=257Wh/døgn eller 10,7W/h.
Men så beror det på hvor ofte det åpnes, hvor mye varme varer som settes inn etc.

Du kan og få en indikasjon på hva de ulike tingene trekker gjennom å slå av alle andre forbrukere, lese av A og så slå på utstyret og avlese A (for kontinuerlige forbrukere).
Multipliser A med V på anlegget så får du forbruk. (Det finnes og målere som kan kobles inn på 230V som måler forbruk) .

Hvis du måler A på batteriene så blir det eks. 1A * 12,5V = 12,5W * tiden det er i bruk gir ditt forbruk i Wh per døgn. 

At systemet tapes like raskt beror vel på at du har samme forbruk.

Økning i solcellepaneler fra 600 til 700W er bare 15% og har bare med å gjøre hvor raskt du lader opp batteribanken ved sol.

Men batterikapasiteten er minket fra 1000Ah til 800Ah som er en 20% reduksjon.
Så egentlig er det en reduksjon på kapasitet på det nye anlegget i forhold til det gamle, når det var nytt... Så er det vanskelig å si hvor "dårlige" de gamle batteriene var.
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V & 800W/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 a
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #10 på: August 04, 2021, 12:14:21 »

Ah, takk. Da skal jeg prøve å sjekke forbruk per produkt.
Leste av panelet da vi var der, og det sto jevnt med -3,25 A. Så gikk det av og til ned til ca. -7 hvis vi ladet pc eller kompressoren til kjøleskapet gikk.
Når det gjelder batterier, så skrev jeg kanskje litt feil i forrige post, da elektriker sa at vi har økt fra 600 A til 800 A.
 

Vi har nå følgende:
Solcelleregulator Victron SmartSolar MPPT 150/60.
2 stk. Grid 360 w Sunwind solcellepanel
6 stk. Shoto Bly karbon 2A 800A
« Siste redigering: August 04, 2021, 14:34:17 av Amorine » Loggført
Hyttesol
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 348


Profesjonell amatør.


« Svar #11 på: August 04, 2021, 16:27:53 »

Da skal ihvertfall ladekontrolleren være kraftig nok til å få maksimal effekt.
Hvis du laster ned appen som heter VictronConnect så kan du koble til ladekontrolleren med bluetooth og se dag for dag hvor mye lading du har fått, samt maksimal ladeeffekt, høyeste og laveste batterispenning m.m. Og du kan følge med i sanntid hvor mye lading panelene faktisk gir.

En slik energimåler som dette kan være kjekk å ha til å måle forbruk på 230V utstyr:
https://www.clasohlson.com/no/Energimåler/p/36-2897
Den viser hvor mange watt en ting bruker der og da, I tillegg teller den totalt forbruk. Så du kan resette den, plugge i en ting og lese av igjen etter 24t hvor mye den totalt har trukket på et døgn. Spesielt grei til ting som kjøleskap som er litt vanskelig å vite. Man må anta at kjøleskapet bruker litt mer strøm første dag, og mer strøm om sommer enn vinter. Så årsgjennomsnittet på energimerket kan være litt misvisende.

Hvis dere ikke har kastet de gamle panelene og ladekontrolleren så går det kanskje an å koble det sammen med det den nye batteribanken for å øke ladingen litt. Panelene holder lett 25-30 år og taper seg kanskje bare 20% etter disse årene. Det er i hovedsak batteriene som må skiftes hvert 8-10 år alt ettersom.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
Hyttesol
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 348


Profesjonell amatør.


« Svar #12 på: August 04, 2021, 17:19:58 »

Jeg må også for ordens skyld spørre: Hva konkret er det som skjer, som indikerer at anlegget faktisk tappes ned? Er det slik at inverteren begynner å blinke rødt på "low battery", og tilslutt kutter strømmen? Lav spenning (Volt) på batteriene? En skjerm som viser lav batteri %? Hvor er det du leser av disse tallene med -3.4A og -7.0A osv?

Det kan være at ting er koblet på en slik måte at ikke all lading og forbruk vises korrekt, og at du derfor kanskje bekymrer deg for at anlegget tappes ned uten at det er realitet. Men det er vanskelig å vite uten å se hvordan ting er koblet. Hvis du poster screenshot fra historikken i VictronConnect appen så går det kanskje an å se litt hva som foregår.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #13 på: August 04, 2021, 20:09:39 »

Takk for svar og gode innspill! Jeg har nå gått til innkjøp av en energimåler fra Clas Ohlson, og det kan bli spennende og lærerikt å måle neste gang vi skal på hytta.
Vi har et display som viser forbruket (A), spenning (v) og gjenværende batterikapasitet (%). Den har også en visning med W, men vet faktisk ikke helt hva den betyr...
Er det for lavt, så blinker low battery ja, og strømmen kuttes.
Vil nødig at dette skjer på vårt nye anlegg, så derfor jeg nå prøver å bli kjent og skjønne dette, for å unngå å gjøre samme feil igjen.
Ser som nevnt ut som om jevn belasting på anlegget er på -3,26 og av og til og i kortere perioder viser den ca. -7.  Så er spørsmålet om batterikapasiteten vår kan håndtere dette forbruket, eller om vi jevnlig må bruke aggregat for å "etterfylle". 
Ser at kanskje ladeforholdene kan være avgjørende. Panelene står nemlig på hver sin vegg, hvorav en på høykant. De står begge vendt mot sør, men det ene står slik til at de ikke får lik sol hele tiden. Så når den ene bader i sol, har den andre fortsatt litt skygge... Elektriker har foreslått å sette opp begge panelene på stativ på bakken, for jevn sol som treffer likt på begge panelene. Høres fornuftig ut, men ser jo ikke spesielt bra ut på en hyttetomt....
Loggført
StefanPal
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 199



« Svar #14 på: August 04, 2021, 23:11:06 »

Spørsmålet er om displayet er en batterimonitor eller bare kalkulerer ut ifra V. En batterimonitor har en shunt på minus ved batteriet og måler effekt inn og ut av batteriet. Du får du mer eksakt kontroll på reellt forbruk og rest kapasitet på batteriet. Eks https://www.sparelys.no/victron-bmv-700-batterimonitor eller https://www.sparelys.no/batterimonitor-bm1-350a

Det låter som om dine paneler ikke er optimalt plassert for å få ut best mulig effekt.
Ut ifra oppsettet så håper jeg at de er parallell koblet, ellers taper du mye når den ene er skygget.
Hvis du kan avlese hvor mye ladning panelene gir så kan du prøve når det er full sol på begge å avlese effekten som maksimalt vil være 700w (volt×ampere).
Hvis dine er plassert flatt på veggen så taper du mye effekt sommertid og mindre på vinteren.
Jeg vill tippe at du taper minst 30% på sommeren på det (finnes tabeller hvor man ut ifra vinkel og breddegrad kan beregne tapet). Så med ditt nåværende oppsett vill panelene trolig gi under 500w.
Så kan du dekke en del av den ene panelene og se hva effekten faller til. Jeg tipper at 10% dekking av den ene panelen reduserer ladning til under 400W.

Så Elektrikerens forslag er det beste ut ifra å få best mulig effekt ut av panelene.
Jeg hadde og brukt de gamle panelene som Hyttesol foreslår.
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V & 800W/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 a
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #15 på: August 05, 2021, 12:44:08 »

Altså, jeg ser jo nå at det ser ut som du har rett StefanPal! Det som skulle bli bedre batterikapasitet, ser ut til å ha blitt mindre! Hjelpes.
Det vi hadde installert frem til sommeren, var følgende:
Batterier: 6 stk Deep Circle AGM batterier a 2v 1000 Ah
Laderegulator: Western Co MPPT regulator WRM30
Inverter: Victron Energy Multiplus 12/3000/120
Solceller: 2 x 180 w Sacred Solar (Sunpower)

Så ble dessverre batteriene tappet for mange ganger gjennom årene, slik at de nå hadde lav spenning og ladet dårlig (fungerte iallefall ikke tilfredsstillende). Vi ville derfor bytte batterier, og for fremtida være mer oppmerksomme så det ikke ble utladninger. Vi kontaktet derfor ny elektriker, som anbefalte oss følgende, for å få bedre kapasitet:
Batterier: 6 x Shoto bly/karbon a 2v 800 Ah
Laderegulator: Victron Smartsolar MPPT 150/60.
Inverter: ikke endret
Solceller: 2 x 360 w Sunwind Grid

I tillegg vet jeg at de skiftet kabelen fra solcellene til noe kraftigere.

Så nå er utfordringen at vi ikke merket noen bedre kapasitet på anlegget. Selv med sommer, sol og uten bruk av Wallas. Anlegget ble tappet nesten raskere enn i vinter med det gamle anlegget.

Elektriker mener at plassering er for dårlig, og at vi bør ha de på stativ. Og det er jo en logisk forklaring, som vi absolutt skal vurdere. Men det er jo allikevel ergerlig om vi egentlig har endt opp med et "dårligere" anlegg...

Loggført
Hyttesol
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 348


Profesjonell amatør.


« Svar #16 på: August 05, 2021, 13:47:54 »

Hvis batteriene fortsatt er nye, så er det fortsatt mulig å doble antallet. Men du bør ikke vente veldig lenge før du isåfall bestemmer deg, for batterier er ferskvare og bør være av samme type og installert samtidig slik at det ikke oppstår forskjeller mellom dem. Men batterier er jo ikke billige. Blir fort 10-12k ekstra.

Det nye anlegget ditt er egentlig bare bittelitt kraftigere enn det du hadde. 720W paneler mot 600W tidligere. Og nye batterier med ganske lignende kapasitet om du tar med at de gamle hadde tapt seg litt.


Hvis jeg skal komme med min mening så er det batterikapasiteten som er for lav. En tommelfingerregel er at batteriene skal ha nok kapasitet til å holde oppholdet på hytten, og solcellepanelene skal ha nok kapasitet til å lade opp batteriene mellom hvert besøk. Man kan ikke stole på at panelene får sol når man trenger den, eller at de skal holde en med strøm mens man er der.

Men ta gjerne en sjekk med VictronConnect appen neste gang du er der for å se om panelene gir ladingen de skal. Hvis du tar screenshot av siste uke med lading, min/max batterispenning osv så kan det fortelle oss ganske mye om anlegget.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #17 på: August 05, 2021, 14:02:05 »

Takk. Ser jeg skrev feil over her, men de gamle panelene var altså 2 x 180 w. Så vi har jo faktisk doblet kapasitet på de nye solcellene, men gått ned på batteriene fra 1000 Ah til 800 Ah. Slik jeg ser det...
Batteriene er forøvrig nye, og ble installert for en måned siden. Vi har brukt hytta ved et par anledninger siden, ca en drøy ukes bruk. Vil det ha noe å si om vi da setter til et batteri til? Det vil jo fortsatt være mindre kapasitet enn før.
Shit, kanskje vi heller burde gått for lithium når vi allikevel kommer så høyt i pris....
Loggført
Hyttesol
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 348


Profesjonell amatør.


« Svar #18 på: August 05, 2021, 15:57:40 »

Hva betalte du per stk for de batteriene? Jeg ser de ligger ute til 7999 på Sunwind. Jeg synes kanskje det er dyrt for blybatterier ja. Uten at jeg vet hvordan "Bly/karbon" skiller seg fra et gjennomsnittlig bly/AGM batteri. Sist jeg sjekket så var prisen på de rimeligste nye blybatteriene, omtrent samme som for en lithiumpakke bygget på brukte elbilbatterier. Da tok jeg og høyde for dette med at bly helst bare bør tappes ned 50%.

Ellers har bly og lithium sine pros og cons med tanke på å få lengst levetid mtp lading, temperaturer de utsettes for, brannsikkerhet osv.

Hvis du skal sette inn flere så må du dessverre ha 6 stk til pga du må seriekoble 6 for å få 12V, før du kan parallellkoble de med de du har.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #19 på: August 05, 2021, 17:43:47 »

De er kjøpt via forhandler(elektriker) og er fra Sunwind ja. Siden dette er et 230v anlegg, er det installert av elektriker. De sier at disse Shoto bly karbon batterier tåler å tappes ned, langt bedre enn vanlige blybatterier. De tåler visstnok også mer kulde enn lithium. Dette er jo en "kald" hytte, så må ta hensyn til dette. Batteriene står riktignok i god temperatur når vi er på hytta, så vet ikke hvor mye dette egentlig betyr. Vi ble uansett anbefalt dette av elektriker og Sunwind, for å få et større og sterkere anlegg enn vi hadde.
Etter litt nøyere "gransking" er jeg blitt litt i tvil om det...
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.633


WW


« Svar #20 på: August 05, 2021, 21:11:24 »

....... De sier at disse Shoto bly karbon batterier tåler å tappes ned, langt bedre enn vanlige blybatterier......


Det er vanskelig å finne noe dokumentasjon på nettet om dette.

"Adopt lead- carbon capacitance
technology, reduce the cathode
sulphation, ideal for PSoC cycle
application and can deliver 4~5 times
better cyclic life compared with
normal VRLA"


Hvis de tåler å tappes lenger ned så er tilgjengelig kapasitet mer enn 50%, og du har ikke fått redusert din lagringskapasitet. Jeg tror imidlertid at jeg hadde bedt om dokumentasjon på at de kan tappes ned til f.eks 30% før jeg hadde tappet de ned til dette nivået jevnlig. Når jeg ikke kan finne dokumentasjon på slike påstander på www selv så blir jeg alltid litt skeptisk, men det kan hende jeg er for dårlig til å søke.

Produsenten bør kunne vise dokumentasjon på hvor mange sykluser batteriet tåler ved forskjellige DOD (depth of discharge)

file:///home/chronos/u-ea89e930cc26da9d36b3425acd132b25dae20819/MyFiles/Downloads/LLC-800-new.pdf 

http://shotobattery.com/battery/llc-800/

Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
kjetil_kj
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 15



« Svar #21 på: August 05, 2021, 21:35:22 »

Har ett ganske likt anlegg, vi har 600w solceller mot sør, og ca 900ah 12v. Når vi bruker hytten og det er pent vær går vanligvis ladingen i float rundt 11-13:00 daglig lading/forbruk mellom 1-3kwh.

Vi har samme kjøleskap, en annen vannpumpe, men ingen dass/wallas. Vi har 43tom smart tv som super litt. Ellers ganske likt.

Er det mye skog rundt hytta? Eller får panelene fullt sollys?

Loggført
Amorine
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Kvinne
Innlegg: 55



« Svar #22 på: August 06, 2021, 06:46:50 »

Røilern - takk, jeg skal sjekke opp nærmere dette med bly-karbon batterier. Var skeptisk selv, og hadde mest lyst på lithium, men siden vi skulle bytte et eksistrende anlegg, fikk jeg beskjed om at det ikke gikk uten å bytte ut og koste på mye mer... (ledninger? inverter?)

kjetil_kj - det er hogget mye der, så lite/ingen skygge av trær. Men panelene står på to ulike vegger, vendt samme vei. Se vedlagt bile. De får ikke like mye sol hele tiden, så det vil stort sett være deler av penelene som har noe skygge. Jeg ser jo at elektrikeren har rett ifht at de sikkert bør stå på stativ på bakken for jevn sol uten skygge, men det er bare det estetiske med det....
ps. panelet til høyre for vinduet er en solventilator, og ikke solcelle Glad


* 20210726_090431.jpg (545.04 KB, 1768x1326 - vist 90 ganger.)
« Siste redigering: August 06, 2021, 08:36:56 av Amorine » Loggført
StefanPal
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 199



« Svar #23 på: August 06, 2021, 09:21:36 »

Det var synd at du ikke forhørte deg her på forumet før du investerte, det er nok mange her med dyr kjøpte erfaringer som kunde gitt erfaringer i forkant av investeringen.

Det beste og totalt sett billigste om du kun bruker 230V hadde nok vært å bytte alt å gå for er 48V system med lithium. Eks. fra Alternativ Energi. (Hadde totalt kostet mindre enn dine batterier...) De har systemer med brukte lithium bilbattericeller. Det er etter hvert mange her som har bra erfaring med dem.

Men nå som du sitter i "båten" så er det spørsmål om hva som er best å gjøre.

Som jeg ser det har du mange ulike alternativer ut ifra kostnad, her er noen:
0) Ikke gjøre noe, bare akseptere at det er slik og anpasse seg til det (ingen kostnad bare irritasjon)
1) Plasser Solcellepanelene optimalt for å få maksimal ladning ved sol (Ingen kostnad bare estetisk). Gir ikke økt kapasitet men raskere oppladning
2) Doble antall solcellepaneler og plassere dem optimalt. Vil gi mer ladning når det er sol slik at batteriene blir raskere ladet opp (Kostnad 6.000kr pluss estetikk og plass) Gir ikke økt kapasitet men mye raskere oppladning
3) Doble batterikapasiteten med like bly batterier. Vil gi mer kapasitet men øker risikoen for at 1 dårlig batteri ødelegger hele batteribanken (Høy kostnad 50.000kr med batteri utjevning og tar stor plass...) Løser kapasitets problemet til en høy kostnad som tar mye plass og har økt risiko mht batterilevetid.
4) Bytte til lithium batterier fra eks. Alternativ Energi (kan leverer 12V?) og selge de du har, (kostnad ca 23.000 for 7,5Kwh (600Ah) minus det du får for batteriene. Det dobler tilgjengelig kapasitet og spar plass) Kan være at denne blir gratis hvis du får halvt pris på batteriene og du kan øke kapasiteten senere uten problemer med flere batterier. Hvis lithium batteriene står inne så vil temperaturen ikke ha noen praktisk betydning annet enn når romtemperaturen er -10 da de normalt er satt opp til å slutte å lade.
5) Hybridløsning med eksisterende batterier og nye Lithium batterier. Legg opp parallelle systemer (et solcellepanel til hver) og ha manuell eller automatisk omkobler mellom bly og Lithium til forbruk (Kostnad Lithium batterier, ny regulator og omkobler 25.000kr og oppover beroende på mengde og type Lithium batterier) Negativt å drifte 2 systemer men kan være en alternativ løsning.
6) Bytte ut systemet mot et nytt fra Alternativ Energi med lithium på 24v eller 48V 7,5kWh eller 15kWh og selge det du har (Kostnad 46.000kr-76.000kr minus det du får for dine deler ved salg som brukt) Surt, men da har du strøm til det du trenger nå og i fremtiden og kan få lang levetid på systemet.

Dette er bare noen forslag og det finnes sikkert andre bra alternativer, spørs bare hvor mye penger man vil bruke...
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V & 800W/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 a
Hyttesol
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 348


Profesjonell amatør.


« Svar #24 på: August 06, 2021, 11:21:47 »

Skaff gjerne også et aggregat for å kunne nødlade litt om du ikke har et fra før. Da slipper du "rekkeviddeangst" mens du er der. Kjipt å kjøre aggregat når vitsen med solcelleanlegget er å slippe akkurat det. Men det er uansett veldig greit å ha til mørkere tider. Multiplusen du har kan også fungere som en kraftig batterilader, så du slipper å investere i det.

Jula har diverse rimelige Stanley AVR aggregat. De er ikke de mest stillegående, men bør fungere greit til nødlading. (har ikke erfaring med disse aggregatene selv)

Om du kjøper et, vil jeg anbefale et som ihvertfall klarer oppunder 2kW eller mer. Kjøper du aggregat et annet sted, bare sørg for at det er et aggregat som leverer "ren sinus". Noen billigere som markedsføres som "Digital inverter" har ikke dette.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
Sider: [1] 2 3  Alle
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
November 30, 2021, 10:14:29

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Pris el-installasjon hytte Jutulhaugen
Nytt anlegg hvor elbil lading er en hovedårsak, planlegging drsteen80
Lading av lithiumceller i kulde ThomasR
Mitt Solcellesystem - har mange spørsmål og ønsker svar :) HEL
E-up El bil batteri Terjev
Briggs&Stratton P4500 inverteraggregat Jutulhaugen
Hvor mye solcellelading får dere under dårlige lysforhold? HEL
ZTE 4G router på 12v etsvends
"Kjølerom" i gulv - konstruksjon for "opptrekkbar hylle". Nordielanger
Diesel-aggregat: Noe for hyttefolk ? Røilern
Negativ strøm fra aggregat ivarw
Albino troll oppi utedassen - Advarsel, sterke bilder! HEL
Dårlig utvalg og kvalitet på DC koblingsmateriell og sikringsmateriell Cornelius
Victron GX-enheter. Trenger man dem egentlig til off-grid? ThomasR
Hytte ved sjøen tml
Aquatec 550 12v trykkvannspumpe som støyer Blåsyn
Honda 5500 CXS bensinaggregat: Noen som har brukt dette ? Røilern
Hjelp! Ygnastølen
Vy hytte fra Leve Hytter Kaja75
Hyundai vs Honda bensinaggregater Duperbrynte
Dometic Tec29 aggregat - feil Terjev
Strømforsyning til overvåking av hytta glamsland
Dugg på vinduer ved oppvarming fossfor@hotmail.com
Ladespenning litium fra elbil ThomasR
Tilkobling av PC til REC Q BMS bstein
God vifte i tak på bad. Henrikhes
Diesel-aggregat: Noe for hyttefolk ? bamsefar1
RiksTv-antenne, to typer? Shrek
Victron Color Control GX selges Ygnastølen
Detaljert prosjektplan for selvbygger? CLL
Nyhet for de som har litiumbatteri og Victron Venus/Color ThomasR
Gammel regulator og lader, men nytt Li batteri Cornelius
Blåse rør med trykkluft Slyboy
CCGX til CerboGX Ygnastølen
Batterispenning i "vintermodus" - valgets kval StefanPal
Bidda: Hytteblogg -langsiktig prosjekt Bidda
Concorde batteri tilkobling HEL
Hvordan oppfører et kombikjøleskap seg i lav romtemperatur? Hyttesol
Solcellepanel, råd StefanPal
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc