Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: [1]
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Jording av off grid hytteanlegg med 230v inverter og aggregat  (Lest 1685 ganger)
Jgytterdal@gmail.com
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 626



« på: Mai 11, 2020, 07:58:41 »

Hei, vet at dette temaet har blitt diskutert før, men like fullt viktig.

Ønsker å høre litt om hvordan de ulike medlemmene har gjort dette.
Mtp utjevningsjord nellom aggregatet, inverter vannrør etc...

Flere og flere bruker jo inverterstrøm til flere formål bla vannvarmere etc, desto viktigere at ting er gjort iht god praksis!

Det ville være interessant å høre erfaringer!
Loggført

2x Victron Smartsolar 150/35
Multiplus 24/3000/70/16
Hyundai DHY8500 diesel aggregat
2230w solpaneler
15kwt lithium miev 12p7s, Rec Q, Venus GX
Wallas 40CC, El stekeovn,
a++ kjøleskap, el vvs
StefanPal
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 103



« Svar #1 på: Mai 11, 2020, 08:37:59 »

Hei, jeg tror mitt opplegg er slik.
2 jordingspunkter i et IT nett.
En jordingspunkt fra sikringsskap i hus og en jordingspunkt fra eksternt el-hus i loven (hvor hovedsikring, inverter, aggregat, lader og batterier er plassert)
Begge jordingspunktene er nedgravd kobberkabel som er avsluttet med kobber jordspyd (i myrmark).
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 aggregat
etsvends
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 242



« Svar #2 på: Juli 06, 2020, 11:55:27 »

Har lite anlegg med med inverter og aggregat. forskyner i dag TV, lys, lading av div, noe verktøy osv fra noen fastmonterte stikk. alt er koblet via en 10Aautomatsikring med jordfeilbryter. Ingen Jord pr DD. Ingen vannrør, men enkelt avløp fra utslag.Har forstått det slik at jordfeilbryter gir noe sikkerhet sånn sett.
 
Kommer nok til å utvide med vann fra en pumpe og strøm til kjøleskap. Så ser på hvordan jeg skal kunne jorde anlegget på sikt.
Ringkabel blir ganske omstendlig og kanskje ikke godt nok med tanke på dybde og frost. Vil jordspyd kunne være tilstrekkelig?
Loggført

2x350ah AGM
355w panel
Victron smart solar mppt 100/50
Bmv-712
Victron multiplus 12/2000-80
Briggs & stratton 1,7kw aggregat
Jgytterdal@gmail.com
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 626



« Svar #3 på: Juli 06, 2020, 13:44:17 »

Jordspyd er tilstrekkelig i de fleste tilfeller.
I mitt tilfelle har jeg 3 jordspyd.
Et som står ved hytteveggen og er koblet til kontaktene inne hytta, et utjevningsjordspyd ved inverter i boden, samt et utjevningsjordspyd koblet til aggregatet.
Mulig dette er overkill men koster ingenting nesten og gir god trygghet.
Loggført

2x Victron Smartsolar 150/35
Multiplus 24/3000/70/16
Hyundai DHY8500 diesel aggregat
2230w solpaneler
15kwt lithium miev 12p7s, Rec Q, Venus GX
Wallas 40CC, El stekeovn,
a++ kjøleskap, el vvs
Ygnastølen
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 197



« Svar #4 på: Juli 08, 2020, 06:22:48 »

Hei

Slenger meg på her med for mange sikkert et dumt spørsmål.
Jeg har stort offgrid Victron anlegg, Honda aggregat og komplett 230V i hytta.
Alle kontakter etc er av jordet type.

Men jeg har ikke jord spyd eller jording av anlegget noen plass.
Må jeg ha det, og hvorfor?
Loggført

Victron Blue Solar MPPT 100/50
1020W Sainty GES-6M255 paneler
24V 700Ah AGM Solar (4x12V 350A)
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, støvsuger m.m.
Cami diesel ovn med Sikom styr
StefanPal
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 103



« Svar #5 på: Juli 08, 2020, 07:52:12 »

Ja, du må ha jording ellers så er systemet ikke sikret mot jordningsfeil.
Om noe går galt så får du støt...
Det hjelper lite å ha jordet kabling når det ikke er koblet mot jord.
Jordspyd er enklest å bruke
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 aggregat
etsvends
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 242



« Svar #6 på: Juli 08, 2020, 08:06:51 »

Ja, du må ha jording ellers så er systemet ikke sikret mot jordningsfeil.
O. Noe går galt så får du støt...
Det hjelper lite å ha jordet kabling når det ikke er koblet mot jord.
Jordspyd er enklest å bruke

Mye av det samme som vi har egentlig. Vi har ikke stekeovn på strøm eller andre storforbrukere. Ikke vannrør utenom enkelt avløp. Har lest litt rundt om mange steder (fra elektrikere) blir det ment at en jordfeilbryter vil gi noe sikkerhet mot jordfeil også i ujordet anlegg.  Spesielt hvis det er koblet som 1-FAS TN, da tror jeg bryter vil slå ut på første jordfeil. Men så er det mange fagfolk som også påstår at jordfeilbryter ikke vil slå ut når anlegget ikke er jordet. At den måler hvis det er lekasje mot jord, men den måler jo mellom fasene og ikke mot jord?

Selvfølgelig bør man sikker jorde anlegget, men det er ikke nødvendigvis bare å slå ned et spyd. Spesielt ikke når det er tynt jordsmonn med mye store Stein.
Spør man fagfolk her skal man grave minst 50cm rund hele hytta og legge kobber rundt. Så skal man sette spyd til frostfritt i alle hjørner og helst dra et spyd ned i nærmeste myr og så må man måle om det er godt nok. Dette blir nok aldri aktuelt hos oss.
Loggført

2x350ah AGM
355w panel
Victron smart solar mppt 100/50
Bmv-712
Victron multiplus 12/2000-80
Briggs & stratton 1,7kw aggregat
elektrikern
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 55



« Svar #7 på: Juli 08, 2020, 16:30:24 »

Ja, du må ha jording ellers så er systemet ikke sikret mot jordningsfeil.
Om noe går galt så får du støt...
Det hjelper lite å ha jordet kabling når det ikke er koblet mot jord.
Jordspyd er enklest å bruke

Dette er jo bare svada.

 I ei normal hytte så er det utjevningsfobindelser du trenger, ikke jordspydet. Jordspydet er for å få lav berøringsspenning. I praksis så er det på hytter bare ute at du har nytte av jordspydet. Kan også ha nytte av jordspyd om du har kjeller eller metalliske rør inn fra ute men det har man sjelden på off-grid hytter.
Har du utjevninger inne så får du ikke støt inne enten du har jordspyd ute eller ikke. Om du har koblet anlegget som IT eller TN er et valg du gjør. Begge er sikre hvis de er riktig gjort.

Hvis du har IT anlegg så vil første jordfeilen bli på kanskje 1-2mA og dermed totalt ufarlig. Jordfeilvernet vil ikke slå ut fordi strømmen er for liten. Andre jordfeil blir enten like liten eller så kortslutter den. Fortsatt ufarlig.
Kobles det opp som TN så vil første jordfeilstrømmen bli så stor at jordfeilvernet slår ut.
Valg av IT eller TN er egentlig et valg om en ønsker utkobling av første feil (minst driftsikkert), eller IT som er designet for å kunne brukes med en jordfeil.
Loggført

7,5kWh Litiumpakke
4x255w solcelle
Multiplus 3000/24
Victron Blue solar 100/50
Wallas
Div Honda aggregater
etsvends
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 242



« Svar #8 på: Juli 08, 2020, 17:29:31 »

Ja, du må ha jording ellers så er systemet ikke sikret mot jordningsfeil.
Om noe går galt så får du støt...
Det hjelper lite å ha jordet kabling når det ikke er koblet mot jord.
Jordspyd er enklest å bruke

Dette er jo bare svada.

 I ei normal hytte så er det utjevningsfobindelser du trenger, ikke jordspydet. Jordspydet er for å få lav berøringsspenning. I praksis så er det på hytter bare ute at du har nytte av jordspydet. Kan også ha nytte av jordspyd om du har kjeller eller metalliske rør inn fra ute men det har man sjelden på off-grid hytter.
Har du utjevninger inne så får du ikke støt inne enten du har jordspyd ute eller ikke. Om du har koblet anlegget som IT eller TN er et valg du gjør. Begge er sikre hvis de er riktig gjort.

Hvis du har IT anlegg så vil første jordfeilen bli på kanskje 1-2mA og dermed totalt ufarlig. Jordfeilvernet vil ikke slå ut fordi strømmen er for liten. Andre jordfeil blir enten like liten eller så kortslutter den. Fortsatt ufarlig.
Kobles det opp som TN så vil første jordfeilstrømmen bli så stor at jordfeilvernet slår ut.
Valg av IT eller TN er egentlig et valg om en ønsker utkobling av første feil (minst driftsikkert), eller IT som er designet for å kunne brukes med en jordfeil.


Dette høres logisk ut. Vet du om det finnes dokumentasjon som forklarer dette? Diskuterer med noen på FB som hardnakka påstår at jordfeilautomat ikke virker hvis anlegget ikke er koblet til jord. Jeg forstår ikke det for bryteren måler jo ikke noe mot jord.
Loggført

2x350ah AGM
355w panel
Victron smart solar mppt 100/50
Bmv-712
Victron multiplus 12/2000-80
Briggs & stratton 1,7kw aggregat
elektrikern
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 55



« Svar #9 på: Juli 08, 2020, 18:01:23 »

Jordfeilbryteren måler om all strømmen som går ut  i ene fasen kommer inn att i andre. Dette gjør den i en sumstrømtrafo. Den sammenligner strømmene i de to, tre eller fire ledningene og hvis noe strøm ikke kommer inn att så må noe gå en annen plass enn i faseledningene. Når den strømmen blir for stor trigger sumstrømtrafoen utløsermekanisma og den slår ut.
Pga at IT nettet er isolert fra jord i utgangspunktet så vil første jordfeilen kun gå via kapasitiv kobling tilbake og bli svært liten. Målbart men ufarlig. Jordfeilvernet slår ikke ut.  Først ved andre jordfeil på en annen fase blir feilstrømmen stor. Og på vanlige off-grid hytter har en gjerne kun to leder. Enten så går det bra eller s kortslutter det. Jeg tror vi kan telle på en hånd de norske off-grid hyttene som har IT og stor nok kapasitans tll at jordfeilvernet trigges av første jordfeil. Jeg kan komme med et par eksempler der vanlige hus tilknyttet det vanlige strømnettet har så små trafokretser at første jordfeil ikke slår ut jordfeilvernet.

Et off-grid anlegg av IT typen vil virke nesten om strømtilførselen går gjennom en skilletrafo. Og skilletrafoer er jo brukt for å skille anleggene og dermed ha kontroll på jording og jordfeilstrømmer.

Du trenger jording på hytta for å få lav berøringsspenning ute, samt for å beskytte anlegget mht. overspenninger som lyn. For å avlede  lynoverspenninger trengs overspenningsvern,  dybdejord og gjerne fintrådet jordleder med stort nok tverrsnitt. Inne er det utjevningsforbindelse som gjelder.
Loggført

7,5kWh Litiumpakke
4x255w solcelle
Multiplus 3000/24
Victron Blue solar 100/50
Wallas
Div Honda aggregater
elektrikern
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 55



« Svar #10 på: Juli 08, 2020, 18:08:15 »

Diskuterer med noen på FB som hardnakka påstår at jordfeilautomat ikke virker hvis anlegget ikke er koblet til jord. Jeg forstår ikke det for bryteren måler jo ikke noe mot jord.


Det er ikke det at den ikke virker. Den gjør forsåvidt det. Den slår ut om lekkasjestrømmen overstiger merkestrømmen på jordfeilvernet. Men på ujorda anlegg må du først få en feil på anlegget og i tillegg få strømmen til jord. Siden ujorda anlegg normalt bare er brukt inne i isolerte omgivelser så skal det mye til før begge forutsetningene er oppfylt og du får nok lekkasjestrøm. Du kan få det til hvis du legger ut en skjøteledning fra den ujorda stua og ut til noe på plenen. Da vil jordfeilvernet slå ut om du får feil.
Loggført

7,5kWh Litiumpakke
4x255w solcelle
Multiplus 3000/24
Victron Blue solar 100/50
Wallas
Div Honda aggregater
etsvends
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 242



« Svar #11 på: Juli 08, 2020, 19:02:51 »

Diskuterer med noen på FB som hardnakka påstår at jordfeilautomat ikke virker hvis anlegget ikke er koblet til jord. Jeg forstår ikke det for bryteren måler jo ikke noe mot jord.


Det er ikke det at den ikke virker. Den gjør forsåvidt det. Den slår ut om lekkasjestrømmen overstiger merkestrømmen på jordfeilvernet. Men på ujorda anlegg må du først få en feil på anlegget og i tillegg få strømmen til jord. Siden ujorda anlegg normalt bare er brukt inne i isolerte omgivelser så skal det mye til før begge forutsetningene er oppfylt og du får nok lekkasjestrøm. Du kan få det til hvis du legger ut en skjøteledning fra den ujorda stua og ut til noe på plenen. Da vil jordfeilvernet slå ut om du får feil.

takk for gode forklaringer.
Altså det skal mye til før jordfeilbryter slår ut innendørs, men det er heller ikke så farlig siden det er lite som kan føre lekasjen til jord.
Utgjevningsforbindelse (gjennom Pe kablingen innendørs) hindrer farlige spenninger mellom apparater.
Utendørs vil den virke raskere der det også er skummelt.

Skal man montere vannledninger, dusj osv vil jording være viktigere.

Men finne et passe fuktig sted til et jordspyd eller to og litt grov kobberkabel i bakken er aldri dumt.
Loggført

2x350ah AGM
355w panel
Victron smart solar mppt 100/50
Bmv-712
Victron multiplus 12/2000-80
Briggs & stratton 1,7kw aggregat
Ygnastølen
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 197



« Svar #12 på: Juli 09, 2020, 07:38:13 »

Hei

Tusen hjertelig takk for gode og fine forklaringer Gliser

Loggført

Victron Blue Solar MPPT 100/50
1020W Sainty GES-6M255 paneler
24V 700Ah AGM Solar (4x12V 350A)
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, støvsuger m.m.
Cami diesel ovn med Sikom styr
Jgytterdal@gmail.com
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 626



« Svar #13 på: Juli 14, 2020, 12:13:35 »

Dette var nyttig og god lærdom for min del.
Skjønner viktigheten av gode utjevningsforbindelser.
Eksempelvis har min nye varmtvannsbereder ikke metallisk vanntilkobling,samtidig som jeg har kobberrør for vannet.
I slike tilfeller vil det vel være svært viktig med god utjevning mellom kobberrør/dusjarmatur og vvs bereder.
Her kan det jo oppstå livsfarlige potensialer hvis feks den ene fasen kortsluttes mot chassis i berederen.
Loggført

2x Victron Smartsolar 150/35
Multiplus 24/3000/70/16
Hyundai DHY8500 diesel aggregat
2230w solpaneler
15kwt lithium miev 12p7s, Rec Q, Venus GX
Wallas 40CC, El stekeovn,
a++ kjøleskap, el vvs
OS
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 1.056



« Svar #14 på: Juli 15, 2020, 22:12:42 »

Ikke meningen å kuppe denne tråden men jeg opplever å få støt når jeg tar i 24V DC minus fra batteriene. Det kan virke som om det er overledning fra inverter. Jeg har ikke koblet minuspolen på batteriene til jord fra inverter. Kan det være årsaken? Jord fra Victron inverter er koblet til 2m jordspyd utenfor hytta. Har heller ikke jordet solcellene. Bør jeg gjøre det?
Loggført

Victron Multiplus 24/3000/70, Venus GX, BMV 702
Morningstar Tristar MPPT 60
12 stk Fuli 6V/200Ah AGM
Midnite Solar MiniDC sikringsskap
Sider: [1]
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
August 06, 2020, 14:32:15

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Kaffemaskin i kuldegrader Ygnastølen
Solventilator med varmeveksler ? Hytteboka
Når er et solcelleanlegg å regne som fast installasjon mtp maks 200VA / 48V? Ygnastølen
Erstatningskammer TODO snurredass Ygnastølen
Tømming av snurredo trenger tips Medusa
Batteridrevet støvesuger - Hvilken fungerer best på hytte? KjellG
Valg av strømaggregat etsvends
Tilkobling trykkluft Tstens
Hjelp med hytteanlegg StefanPal
Bidda: Hytteblogg -langsiktig prosjekt Bidda
6 Kyocera paneler 135/140W selges Røilern
Montering av solstrømanlegg OS
Strømaggregat - IT eller TN nett? KjellG
230v Solstrømsanlegg og samsvarserklæring Jgytterdal@gmail.com
Bråkete Multiplus - hvor har dere plassert boksen? Jgytterdal@gmail.com
Ny Inverter fra Victron med innebygget MPPT men uten lader? Ygnastølen
Korrekt ladeparametere i Victron SmartSolar 100/50 MPPT for LifePo4 mherreds
vakuumtoalett vs forbrenningstoalett ( vs wc) Rolf Inge Barstad
Jording av off grid hytteanlegg med 230v inverter og aggregat OS
Størrelse på inverter StefanPal
Platting på leca Ygnastølen
Solcellepanel Black 400w Røilern
Takk for gode tilbakemeldinger. Anlegg ferdig og i drift. EspenE
Tips til lavtbyggende Septiktank / samletank Sortvann jkirkebo
Passende aggregat til vedkløyver. jkirkebo
Rimelig nøkkelferdig fjellhytte 80-90m2 + hems Daria
Male den vite baksiden av solcellepanelene StefanPal
Wallas ,krav til avstand til brennbart Tstens
Frese asfalt Sæters
Råte i stubbloft og gulv Sæters
Autostart av Honda aggregat SeSe
Pris brukt Wallas 4000 Sæters
Dimensjonering av Victron Blue Solar regulator til solcellepanel OS
BMS - for Lithium batterier Jgytterdal@gmail.com
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc