Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: 1 [2]  Alle
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: 12V eller 230V  (Lest 1260 ganger)
StefanPal
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 85



« Svar #25 på: Mai 14, 2020, 12:13:14 »

For kabeldimensjon så beror det på V, effekt og lengde på kabelen. Ju høyere V desto mindre kabel kan man ha med hensyn til tap i kabelen. Det finnes tabeller som viser dette men jeg ville nok ha brukt 10mm2 hvis panelene er seriekoblet og 16mm2 hvis de er parallell koblet. Er og en avveining mellom akseptabelt tap og kostnad.

For aggregat så rekommanderer jeg at du minst har samme effekt som på inverter, så for deg 3kW kontinuerlig. Din lader med 70A trenger vel ca 2kW, så du må over det. Det bør og være et inverter aggregat med ren sinus. Du vil nok trenge >3h med 70A laderen for å lade opp batteriene fra 10% til 80% (ved normaltemperatur).
  
Da har du følgende å vurdere:
- Kapasitet
- Auto start / fjern start / manuell start
- Bensin eller Diesel
- Pris

Her er noen ulike eksempler:
- Hyundai HY3200SEi med fjern start ca 22.000kr
- Honda Honda EU30i manuell start ca 27.000kr
- Honda EU30is TFS med fjern start ca 36.000kr

Jeg har en billigere Kipor IG3000 men kan ikke rekommandere den ut ifra min erfaring
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 aggregat
Ygnastølen
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 175



« Svar #26 på: Mai 14, 2020, 14:09:15 »

"For aggregat så rekommanderer jeg at du minst har samme effekt som på inverter, så for deg 3kW kontinuerlig. Din lader med 70A trenger vel ca 2kW, så du må over det. Det bør og være et inverter aggregat med ren sinus. Du vil nok trenge >3h med 70A laderen for å lade opp batteriene fra 10% til 80% (ved normaltemperatur)."
  

Om det er en MultiPlus som brukes som inverter/lader er det ikke nødvendig med et fordyrende aggregat med inverter/ren sinus. Det er allerede i MultiPlus :-)
Loggført

Victron Blue Solar MPPT 100/50
1020W Sainty GES-6M255 paneler
24V 700Ah AGM Solar (4x12V 350A)
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, støvsuger m.m.
Cami diesel ovn med Sikom styr
StefanPal
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 85



« Svar #27 på: Mai 14, 2020, 14:32:50 »

Ja, Multiplus:en har en inverter fra 24V til 230V.
Men brukes den virkelig når du mater den med ekstern 230V eller sender den bare innkommende strøm igjennom?
Og liker Multiplus:en å kjøre den interne laderen på modifisert sinus?
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 aggregat
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.343


WW


« Svar #28 på: Mai 14, 2020, 20:50:07 »

For aggregat så rekommanderer jeg at du minst har samme effekt som på inverter, så for deg 3kW kontinuerlig.

Vel, hvis vi skal lytte til ekspertene hos Victron så sier de altså at du bør ha et aggregat som er større en inverteren, men teori og praksis er ikke alltid den samme. En ikke ubetydelig faktor er kvaliteten på aggregatet og hvor lenge du belaster det på maks effekt. Selv har jeg et Honda EM5000 aggregat som skal tåle 4500W kontinuerlig. Jeg har det koblet til en 5000W Multiplus. på 7 år tviler jeg på at jeg har kjørt det mer enn 2 timer på full lading, og det er ikke mer enn 3500Wish belastning.

Det bør og være et inverter aggregat med ren sinus.
 

På maksimal lading, dvs opp til ca 80% (absopsjonsfase) har du ingen glede av et inverteraggregat. Det er først når behovet for effekt avtar fra 80% og opp til 100% det er noe stort poeng med et inverter aggregat.

Min vurdering for noen år siden var at det bedre med et robust og større vanlig aggregat på f.eks 5Kw enn et inverteraggreaget på 3Kw.

Finnes det virkelig inverteraggregater med modifisert sinus? Det tviler jeg på at en proff inverter aksepterer i det hele tatt
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
StefanPal
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 85



« Svar #29 på: Mai 15, 2020, 08:13:38 »

Jeg har separat lader og inverter, så bruker jeg en automatisk switch som bytter mellom aggregat og inverter.
Derfor har jeg inverter aggregat da jeg kjører aggregat strømmen direkte ut til forbruk.

Det er ikke et problem å bruke et aggregat med mindre kapasitet.
På Victron MultiPlus kan man stille batteriladning og sette strømbegrensing.
(Ser at standard er 75%, hvilket kan forklare at du bare kommer opp i 3,5kW mot maksimalt 5kW, om du ikke endret det. 3.5/5=70%)
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 aggregat
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 452



WWW
« Svar #30 på: Mai 15, 2020, 09:17:45 »

Ja, Multiplus:en har en inverter fra 24V til 230V.
Men brukes den virkelig når du mater den med ekstern 230V eller sender den bare innkommende strøm igjennom?

Den kjører nok strømmen rett igjennom. Det er samme kraftelektronikk som brukes til lading som til inverterdelen. Så du kan ikke gjøre begge deler samtidig. Har man da et aggregat som ikke leverer en pen sinuskurve så risikerer man at div. utstyr ikke virker. Vi hadde et gammelt "Norgesaggregatet 2kW" tidligere og når det gikk virket ikke kjøkkenventilatoren. Vifta sto bare og brummet. Når jeg slo av aggregatet så inverteren slo over til å levere strømmen virket ventilatoren helt fint.

Jeg anbefaler nok helst Honda Eu30iS til den bruken som er nevnt i denne tråden.
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.343


WW


« Svar #31 på: Mai 15, 2020, 19:09:43 »

Det er ikke et problem å bruke et aggregat med mindre kapasitet.
På Victron MultiPlus kan man stille batteriladning og sette strømbegrensing.
(Ser at standard er 75%, hvilket kan forklare at du bare kommer opp i 3,5kW mot maksimalt 5kW, om du ikke endret det. 3.5/5=70%)

Det er korrekt at du kan justere hvilken effekt en Multiplus skal trekke fra en ekstern kilde. Det er imidlertid ikke dette som er tilfelle når en 5000W Victron inverter bare belaster aggregatet med 3500W

En "Victron MultiPlus 24/5000/120"  kan makimalt levere 120A lading til batteriet. Denne "hastigheten" holder ikke lenger enn til ca 80% SOC som typisk kan være opp til 28-29V avhengig av batterikjemi og temperatur.

28V x 120A = 3360W når Multiplussen jobber maksimalt



Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
StefanPal
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 85



« Svar #32 på: Mai 15, 2020, 23:42:38 »

Flott, da har vi fått bekreftet at 3000/70 inverteren, som jeg skrev, vil trenge et aggregat som gir minst 2kW kontinuerlig for å lade batteripakken raskest mulig opp til 80%.
Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 aggregat
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.343


WW


« Svar #33 på: Mai 16, 2020, 09:33:49 »

Nja, det stemmer dårlig med det du kan lese om aggregater her på Byggehytte, eller på hjemmesidene til f.eks Victron.

En batterilader som teoretisk sett trenger 2Kwh belaster et strømaggregat mye hardere enn en 2000W panelovn.

Dette skriver Victron om tema.
https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq




Generator Sizing
It is possible to overload generators with the power demanded by the Multi's charger. The following generator sizings are indicative of those sizes are appropriate for the charging potential of the various multis. It is still possible to overload these generator sizings with large loads, and flat batteries using the PowerAssist function, so they should be treated as safe minimums to eliminate this as a potential cause of issues. A bigger generator is usually better.

Inverter Charger Size   Minimum Recommended Generator Size   
240V         AC Input   Current Limit
800VA   2 kVa   5A
1200VA   2.5 kVa   7A
1600VA   3 kVa   10A
3000VA   5 kVa   16A
5000VA   8 kVa   25A

If your generator is smaller than the recommended size for your inverter/charger, you will definitely need to adjust the settings on the inverter/charger and reduce the AC input current limit, and/or a DC charge current limit to prevent overloading the generator.

If you do want an inverter based generator (eg for noise reasons under lower loading), get one that is at least 30% larger than required than an equivalent AVR based model to help prevent nuisance overloads.
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
StefanPal
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 85



« Svar #34 på: Mai 16, 2020, 15:08:15 »

Ut i fra det så trenger man da, som jeg forstår det, et 5kW (6,5kW inverter) aggregat for å drifte en 3000/70 inverter til å lade raskest mulig ut ifra rekommendasjonene fra Victron.

Men som Røilern kjørt sitt 5kW aggregat på en 5kW inverter i mange år så torde et 3kW aggregat og klare å drive 3k/70 inverteren over tid.

Og da er vi tilbake til det jeg rekommanderte i begynnelsen...
« Siste redigering: Mai 16, 2020, 16:21:53 av StefanPal » Loggført

1530W Solcellepaneler (2x255W i serie x 3)
Victron SmartSolar MPPT 150/85
2 stk 24V 8kWh Lithium fra Elbil (AE)
Victron Phoenix Inverter 5kW/24V
BMV-700 Batterimonitor
Kipor IG3000 aggregat
Sider: 1 [2]  Alle
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
Mai 26, 2020, 10:28:53

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Passende aggregat til vedkløyver. StefanPal
Tilbakemelding på offgrid oppsett Jgytterdal@gmail.com
Solcellepanel Black 400w Howard
Inneklima og ventilasjon i hytte Arctic1827
Victron 150/35 og 3x315w serie vs paralell EspenE
Victron Multiplus og Venus GX problemer hasandem
Fjell i dagen og stående vann i gammel kjeller hallbir
Pumpe vann fra innsjø, elektrisk via aggregat, eller bensindrevet? Sæters
Timberframe tomtenisse
Forstøtningsmur eller enklere løsning? jkirkebo
Mikropur Arh
25m2 Edwin/Eva hytte- erfaring? kjakan2005
Batteri monitor/solar regulator via wifi? Pokerfjes
Valg av strømaggregat Jgytterdal@gmail.com
12V eller 230V StefanPal
Utnytte overskuddsenergi i sollcelle løsningen på hytta Torma
Hvordan få eBox-WIFI-01 til å virke på iPhone Pungen
Batterilader i tillegg til Multiplus jijohans
Bidda: Hytteblogg -langsiktig prosjekt Bidda
Infiltrasjonskum Tobben
Jording av off grid hytteanlegg med 230v inverter og aggregat StefanPal
GSM Vannvarsler | Vannalarm | Vannsensor tors-ha
Innstillinger Multiplus Ponsseman
Fundament til enkel hytte på ca 30 kvadrat. jkirkebo
12 v vifte på bad btmikalsen
Ringmur vs. støpt såle jkirkebo
Bråkete Multiplus - hvor har dere plassert boksen? jkirkebo
Alternativ til ControlByWeb Røilern
Stor forskjell mellom AC forbruk og batteri forbruk Støvle
Ovn med futt Sæters
> 300W helsorte paneler Røilern
Skjøting.... Røilern
Tips til lavtbyggende Septiktank / samletank Sortvann Technics
Victron MPPT laderegulator 100/50 50a Torstein
Victron Batterimonitor BMV-700 Torstein
Morningstar laderegulator TS-MPPT-60 Torstein
Retningstyrt antenne Skillenes
VRM Logic to control usage of excess PV energy Røilern
Er dette riktig eller feil? Røilern
Finalist Hytteprisen 2020, får jeg din stemme? rogers
Ikke eikegulv i hytte uten strøm? jkirkebo
Kombiskap (kjøl/frys) på hytte jkirkebo
7 mnd gammelt panel 200w Pungen
Bringebærpai trenger restart haskibr
Egnet sikringsskap etter Victron Multiplus 24/3000/70-16? EspenE
FAGOR Propanvannvarmer FTC-6 til salgs sverre@shetelig.net
Kjøleskap ORB153BKL A+++ bestilt. Henrikhes
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc