Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: [1]
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Lading av lithiumceller i kulde  (Lest 245 ganger)
Skillenes
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 32



WWW
« på: Januar 15, 2020, 20:11:47 »

Hei
Har tenkt mye på dette med ny batteribank av lithiumion eller lifepo4 celler fortrinnsvis fra elbil, men er fortsatt usikker på om dette vil passe inn i en vinterkald hytte med tanke på lading i kuldegrader og da fortrinnsvis fra solceller. Her er jo også sprikende svar fra de som driver med dette, noen mener at dette ikke er noe problem mens andre mener at slike batteri ikke skal lades i minusgrader.  Eller er fortsatt agm batteri som er det beste valget? har litt dårlig erfaring med agm og levetid.
Loggført

2x200 watt solcellepanel
Epsolar 4210
Inverter 1500 watt
Bmv 712
6x92ah agm
Honda EU 20
ThomasR
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 179



« Svar #1 på: Januar 16, 2020, 08:13:21 »

Dette har vært diskutert i flere tråder her, og er en tilbakevendende utfordring. Og som du sier, det kommer an på hvem man spør. Alternativ Energi i Grimstad, som leverte mine lithiumionceller, mener lading i minusgrader er uproblematisk. De mener det eneste man kan merke er at ladingen går saktere. Dette skyldes da at batteriet har større indre motstand i kulda, slik at toppspenningen nås tidligere, og ladestrømmen derfor tidligere begynner å rampe ned (man når absorpsjonsfasen tidligere - ladingen med konstant spenning og avtakende strømstyrke).

Andre peker på faren for at det dannes metallisk lithium ved anoden i cellene. Grunnen til at det kan skje ved lading i kalde temperaturer, er at elektronene i kretsen vil bevege seg i normalt tempo, mens Li+ ionene vil gå saktere over fra katoden til anoden. Hvis det dannes for mye lithiummetall, vil det redusere batteriets kapasitet (litt samme effekt som når et agm-batteri sulfaterer).

De fleste eksperter later til å være enige om at lithiumbatterier godt kan lades i kulde, men da med en lavere ladestrøm. Så er spørsmålet hvor stor denne ladestrømmen da kan være. Dette kan variere fra batterikjemi til batterikjemi.

Hva betyr dette for hyttebruk da?

* Hvis batteriene er inne i isolert hytte, vil disse normalt ha plussgrader etter noen dager på hytta. Det er dermed uproblematisk å lade med høy strøm når behovet er stort (lite strøm igjen på batteriene). I de perioder batteriet står med minusgrader, vil det neppe ta til seg store ladestrømmer (nesten fullt batteri, lav solinnstråling på paneler)

* Hvis batteriene står i uisolert bod, vil de ikke få den samme oppvarmingen mens man er på hytta. Det er tilfellet hos meg. Jeg har derfor valgt å skru ned ladestrømmen fra Multiplusen noe vinterstid. Ladestrømmen fra solcellepanelene tenker jeg er uproblematisk i de periodene batteriene er så kalde. Da er ikke ladingen på topp heller. Men vurderer mer isolasjon rundt selve batterikassen min, og kanskje et lite varmeelement inni batterikassa. (Se Ytterdals løsning i annen tråd).

* Ikke glem at også agm-batterier har noen utfordringer i kulda. For eksempel redusert kapasitet og stort spenningsfall under belastning.
Loggført

Hjemme: 4500Wp solcelleanlegg
Hytta (offgrid):
- 4x140Wp solcellepaneler
- Victron Blue Solar MPPT 100/50
- Victron multiplus 24/3000/70-16
- Dometic Tec 29 aggregat
- 8,2kWt litium 8p7s fra iMi
Skillenes
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 32



WWW
« Svar #2 på: Januar 16, 2020, 12:49:54 »

Har også vært i kontakt med Alternativ Energi som mener det er uproblematisk med solcellelading i kulde, vurderer å kjøpe ferdig pakke derifra.De skal bygge noen 12 voltspakker basert på lifepo4 celler som kunne være interessant,  Batteripakken vil stå inne i en bod som blir iallefall delvis oppvarmet når hytta fyres opp så det kan være at kulden ikke vil bli noe problem i det hele tatt.
Loggført

2x200 watt solcellepanel
Epsolar 4210
Inverter 1500 watt
Bmv 712
6x92ah agm
Honda EU 20
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.280


WW


« Svar #3 på: Januar 16, 2020, 19:21:04 »

Jeg tror det er en god ide og studere spesifikasjonen til cellene som batteriet er bygget opp av.

Jeg jobber med å lage et batteri bestående av 20Ah LiPO celler som tåler 3C lading når batteriene er "varme" >25°  (3C betyr 3x20A = 60A)

Ved -20° er maksimal ladestrøm 2A pr celle (0,1C). Mine moduler består av 21 slike celler, og hver av disse tåler dermed 42A selv når de holder -20°

En 12V batteripakke bestående av 4 slike moduler tåler 168A, og det betyr at selv en 120A Victron Multiplus kan lade batteriet maksimalt ved -20°

Først ved -30° skal man ifølge spesifikasjonen ikke lade batteriet.

  




* Midlertidig3.jpg (12.22 KB, 357x142 - vist 77 ganger.)
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
ThomasR
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 179



« Svar #4 på: Januar 16, 2020, 20:07:39 »

Jeg tror det er en god ide og studere spesifikasjonen til cellene som batteriet er bygget opp av.

Jeg jobber med å lage et batteri bestående av 20Ah LiPO celler som tåler 3C lading når batteriene er "varme" >25°  (3C betyr 3x20A = 60A)

Ved -20° er maksimal ladestrøm 2A pr celle (0,1C). Mine moduler består av 21 slike celler, og hver av disse tåler dermed 42A selv når de holder -20°

En 12V batteripakke bestående av 4 slike moduler tåler 168A, og det betyr at selv en 120A Victron Multiplus kan lade batteriet maksimalt ved -20°

Først ved -30° skal man ifølge spesifikasjonen ikke lade batteriet.

  




Disse 4 modulene som hver tåler 42A ved -20 grader er vel så SERIEKOBLET?
I så fall blir vel bare total anbefalt ladestrøm 42A og ikke 168A..?

Forøvrig enig med deg i at databladet bør brukes. Mine Lev50-celler tåler f eks 10A ved -20 grader. Hver modul har 8 parallellkoblede celler. Altså 80A max ladestrøm. (Disse 8 modulene er seriekoblet 7 sammen, men dette øker jo ikke tillatt ladestrøm)
« Siste redigering: Januar 16, 2020, 21:08:50 av ThomasR » Loggført

Hjemme: 4500Wp solcelleanlegg
Hytta (offgrid):
- 4x140Wp solcellepaneler
- Victron Blue Solar MPPT 100/50
- Victron multiplus 24/3000/70-16
- Dometic Tec 29 aggregat
- 8,2kWt litium 8p7s fra iMi
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.280


WW


« Svar #5 på: Januar 16, 2020, 23:25:48 »


Disse 4 modulene som hver tåler 42A ved -20 grader er vel så SERIEKOBLET?
I så fall blir vel bare total anbefalt ladestrøm 42A og ikke 168A..?

Forøvrig enig med deg i at databladet bør brukes. Mine Lev50-celler tåler f eks 10A ved -20 grader. Hver modul har 8 parallellkoblede celler. Altså 80A max ladestrøm. (Disse 8 modulene er seriekoblet 7 sammen, men dette øker jo ikke tillatt ladestrøm)

Hmm - tenke tenke

Det har du nok rett i. Jeg har  egentlig gått i "Amp. fella" - Det riktige i slike regnestykker er å bruke effekt (Watt). Ved å bruke A må man også ta Volt i betraktning.

Hver celle tåler 0,1C som gir 3,6V x 20A x 0,1, det betyr at den tåler 7.2W med lading. Hver modul består av 21 slike. Det gir 151W med lading pr modul.

Mine solpanel leverer teoretisk 2700W, min Multiplus 3600W

3600 / 151 = 24
2700 / 151 = 18

Batteripakken må være på 18 eller 24 moduler avhengig av hva jeg ønsker skal være dimensjonerende. Den blir nok på 32 når jeg får designet meg ferdig. Hvordan de nå kobles opp spiller ingen rolle.

Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Skillenes
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 32



WWW
« Svar #6 på: Januar 17, 2020, 00:55:49 »

Ok men det viser jo at cellene dere har brukt tåler endel strøm i kulde. Men trur vel ikke at det skulle bli noe stort problem, kan jo hvis man er usikker sette ladestopp på minus 10 grader. Når batteriene trenger mye strøm er jo når en er eller har vært på hytta og da vil gå noen dager før pakken er kaldere enn minus 10 grader hvis det ligger på rundt minus 20 ute. Men det er vel kanskje litt forskjell på det hvilke celler man bruker? Trur det var 5 års garanti på pakkene fra AE og dem opplyser jo at disse batteripakkene kan lades med endel amper ned til minus 20 iallefall.
Loggført

2x200 watt solcellepanel
Epsolar 4210
Inverter 1500 watt
Bmv 712
6x92ah agm
Honda EU 20
Sider: [1]
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
Januar 20, 2020, 02:03:34

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Parallellkobling av Multiplus Inverter/Lader elektrikern
Foreløpige erfaringer med Victron Connect Beta app ThomasR
Familiehytta Varden eller Furutangen Marianne 75
Familiehytta - Lytt mellom rom/etasje eisvin
God jul og godt nytt hytteår! Jgytterdal@gmail.com
24V eller 48V Lithium Ion batteri pakke selges. Offpist
REC BMS - Victron - Styring av ladespenning Offpist
Lading av lithiumceller i kulde Skillenes
Autonom drift av Honda EU30i TF Torstein
Oppvarming og drift av ny hytte. ksae
Oppgradering av El-anlegg på "Strømløs" hytte. EG
Oppvaskmaskin med vann levert fra vanndunk Villen
CBW til autonom drift av Honda EU30is fs Røilern
Ventil for å prioritere vannet til håndvask fremfor toalett? Knerten
Årsforbruk brennstoff, Safire/Wallas/Cami haskibr
Valg av strømaggregat Røilern
VictronConnect Jgytterdal@gmail.com
Prosjekt Lithium batterier Jgytterdal@gmail.com
Mysteriet med de forsvunnede watt.. OS
Regulator viser full-ladet batteri raskt under ladning etsvends
Ulyd i Wallas Jutulhaugen
Vurderer Wallas 40. Tips og råd mottas med glede. eisvin
Autostart av Dometic TEC 29 aggregat vha Victron inverter/lader ThomasR
Blanding av forskjellige AGM batterier i parallel virker OK. Riktig? Røilern
"Conditioning charge" - hvor får man tak i "manuelle" ladere? Røilern
Oppvarming med åpen flamme fra kokeapparat vs infrarød gassovn Hyttesol
Hvor kan vi få tak i parafin etter fyringsforbudet inntrer. erstokke
Varmekabler i vannrør som ligger over bakken elektrikern
Plassering av vanntank KjellG
Tørke ut lukket hyttebygg Amundw99
Honda Eu30 Autonomt aggregat Howard
Regulatorer og omformere man kan styre (skru av) over nett? jkirkebo
Skjøting.... Nybygger
Nissan Leaf selges 24 kWh ivanJensen
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc