Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: [1]
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Vannbåren varme, hytte uten innlagt strøm (splittet emne)  (Lest 1608 ganger)
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.249


WW


« på: September 19, 2018, 17:38:56 »

(Skilt ut fra en annen tråd om elektrisk oppvarming av gulv)

Jeg har et påbyggningsprosjekt hvor jeg tenker å legge vannbåren varmekabler i gulvene. Her kommer jeg til å varme opp vannet ved hjelp av en vedovn med vannkappe, en vannvarmer alla "motorvarmer" som går på diesel og ved hjelp av strøm som hentes fra solpanelene.

Løsningen vil ha en vanntank som magasiner varmen, og denne tanken inneholder ca 0,5Kwh 0,05Kwh energi pr liter.

Oppvarming av vanntanken med generator vil jeg fraråde fordi dette er en særdeles kostbar og lite effektiv metode. Typisk så koster slike kwh rundt 10,- og det er bedre å bruke drivstoffet til å varme vannet direkte.

Idag så henter jeg ut typisk 1000W i noen timer på gode soldager fra solpanelene som jeg bruker til frostsikring ved hjelp av elektriske ovner. I fremtiden vil jeg bruke dette til å varme opp vannet i vanntanken.


* Midlertidig (5).jpg (5.72 KB, 194x152 - vist 718 ganger.)
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 416



WWW
« Svar #1 på: September 19, 2018, 17:49:55 »

Jeg har et påbyggningsprosjekt hvor jeg tenker å legge vannbåren varmekabler i gulvene. Her kommer jeg til å varme opp vannet ved hjelp av en vedovn med vannkappe, en vannvarmer alla "motorvarmer" som går på diesel og ved hjelp av strøm som hentes fra solpanelene.

Løsningen vil ha en vanntank som magasiner varmen, og denne tanken inneholder ca 0,5Kwh energi pr liter.

Er du sikker på at det er såpass? Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp, mener jeg regnet meg fram til ca. 50kWh lagret i den mellom 95 grader og 30 grader. Da med 45% propylenglykol i tanken, noe som gir ca. 12,5% mindre energi enn med vann. Mao. 0,066kWh/liter. Så du har kanskje satt kommaet feil, om du regnet med litt mindre temperaturspenn, f.eks 90-40 grader?
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.249


WW


« Svar #2 på: September 19, 2018, 19:25:19 »

Du har rett, det skulle vært 0,05Kwh/liter


Fra boken Energyunlimted

"But now the theoretical background, which is very simple:
As stated in section 6.3.3, the heat capacity of water is 1.16 Wh per °C. Bringing 1 litre of water of 20 °C to the
boil would therefore take 1.16 x (100 – 20) = 93 Wh. In practice it takes more than 100 Wh, depending on the
heat capacity of the pan and other losses, which can be reduced by starting with warm water from the boiler
instead. So the figure to remember is 100 Wh per litre."


1,16Wh x 87.5% =1,015Wh for kjøleveske

Hvis man øker temperaturen på en liter kjøleveske fra 30 til 80 grader så har man tilført 50Wh/liter.
For   10liter  500Wh
For 100liter 5000Wh, 5Kwh
For 300liter 15Kwh


Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.249


WW


« Svar #3 på: September 19, 2018, 19:35:01 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp,.....


Hvilke komponenter har du valgt?
Hvor har du handlet løsningen?
Har du lyst til å dele design med oss?
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 416



WWW
« Svar #4 på: September 19, 2018, 20:12:44 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp,.....


Hvilke komponenter har du valgt?
Hvor har du handlet løsningen?
Har du lyst til å dele design med oss?

Tanken er fra Effecta, isolert BBS-modell (dvs. med dobbel vv-sløyfe og solsløyfe.

Ovnen er en Kratki Amelia 30kW med heisedør.

Styring skal bli Sorel XHCC men har ikke kommet så langt at den er handlet inn enda.

Doble bivalente shunter til to separate gulvvarmekretser (1 for tregulv og en for betonggulv). Styrt med PW, ARA598 motor.

Vexve Termovar for lading av tanken fra ovnen.

Gira termostater i hvert som styrer 230V termoelementer på samlestokkene. Luftføler i soverom/stue med tregulv, gulvføler i gang/bad med betonggulv.

Alle gulv med 20mm PEX. Spaltegulv med 22x123mm bord på trebjelkelag med 12,5mm gulvgips oppå (og varmefordelingsplater selvsagt). PEX-rør stripset til armeringsnett i betonggulvene.

Det gjenstår egentlig å finne ut hvor jeg skal handle XHCC og ARA598 motorene (som er et OEM-produkt som kun kan kjøpes via Sorel).
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.249


WW


« Svar #5 på: September 19, 2018, 20:24:05 »

Takker
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
OS
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 1.010



« Svar #6 på: September 19, 2018, 20:31:42 »

Interessant med vannboren varme!

Lurer på en ting. Det er jo ikke så lett å regulere varmen i en vedovn. Hva skjer hvis vannet blir for varmt etter en har stormfyrt en iskald vinterdag?
Loggført

Victron Multiplus 24/3000/70, Venus GX, BMV 702
Morningstar Tristar MPPT 60
12 stk Fuli 6V/200Ah AGM
Midnite Solar MiniDC sikringsskap
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.249


WW


« Svar #7 på: September 19, 2018, 20:44:33 »

Lurer på en ting. Det er jo ikke så lett å regulere varmen i en vedovn. Hva skjer hvis vannet blir for varmt etter en har stormfyrt en iskald vinterdag?

Arne Bergli skriver at ovnen må ha
"Innbygd kjølespiral med montert termisk sikkerhetsventil"

Den kjøler ned ovnen ved å bruke "kaldtvann fra kranen" og dumpe det rett ut. Dette er selvfølgelig en utfordring på en hytte med begrensede vannressurser
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 416



WWW
« Svar #8 på: September 20, 2018, 09:49:28 »

Lurer på en ting. Det er jo ikke så lett å regulere varmen i en vedovn. Hva skjer hvis vannet blir for varmt etter en har stormfyrt en iskald vinterdag?

Arne Bergli skriver at ovnen må ha
"Innbygd kjølespiral med montert termisk sikkerhetsventil"

Den kjøler ned ovnen ved å bruke "kaldtvann fra kranen" og dumpe det rett ut. Dette er selvfølgelig en utfordring på en hytte med begrensede vannressurser

Det vil ikke fungere her, da kjølespiralen er laget slik at det ikke går an å tømme den for vann. Den vil i så fall fryse.

Jeg har tenkt å plassere en tank med 100-200L glykolblanding under hytta, koblet til kjølespiralen via en pumpe. Om "alarmen" går, dvs. temperaturen blir for høy, vil XHCC starte pumpa. Den henter kald glykol fra bunnen av tanken, kjører den gjennom kjølespiralen før den dumpes på toppen av tanken. Det bør gi meg tid nok til å håndtere situasjonen.

Ellers bør man selvsagt følge med på temperaturdisplayet under fyring. Det skal nok ikke så mye erfaring til før man vet hvor mange grader tanken heves på et innlegg av slik og slik størrelse.
Loggført
Slyboy
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 124



« Svar #9 på: September 20, 2018, 15:06:18 »

Jeg fikk tilbud på dette anlegget fra en leverandør der det skulle benyttes vannkappe og vannbåren varme via en tank på 600 liter og kom frem til at dette kostet ca 90 000,- ferdig montert. Når jeg da har montert ett lifepo4 batteri på 20 kW over solcelle valgte jeg det bort siden jeg aldri vil klare å få dette lønnsomt.

Spørsmålet er jo; hvor mye penger skal du bruke på noe som absolutt ikke er evigvarende og vil generere kostnader hele veien i form av ventiler, termostater og rens?
Loggført
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 416



WWW
« Svar #10 på: September 20, 2018, 23:10:54 »

Jeg fikk tilbud på dette anlegget fra en leverandør der det skulle benyttes vannkappe og vannbåren varme via en tank på 600 liter og kom frem til at dette kostet ca 90 000,- ferdig montert. Når jeg da har montert ett lifepo4 batteri på 20 kW over solcelle valgte jeg det bort siden jeg aldri vil klare å få dette lønnsomt.

Spørsmålet er jo; hvor mye penger skal du bruke på noe som absolutt ikke er evigvarende og vil generere kostnader hele veien i form av ventiler, termostater og rens?

For vår del er det snakk om å få fordelt varmen i en ganske lang og smal hytte. Verdien av varmt badegulv og varme gulv generelt er også ganske stor for oss. Å sprengfyre i stua for å få lunk i bad og soverom er vi ganske lei av, fryser på do og svetter i sofaen Blunker
Loggført
Endeli
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 121



« Svar #11 på: September 24, 2018, 10:07:35 »

Alternativet et å gå for en «bobil» løsning med vannbåren varme på gass.
Vurderte selv en Alde vannvarmer på gass før vi gikk for innlagt strøm.
Importert fra England så kom det på rundt 15K.
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.249


WW


« Svar #12 på: Mai 01, 2019, 07:07:53 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp........

Hei Kirkebo - dette begynner å bli aktuelt for meg - hva er status på prosjektet ditt?
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Jgytterdal@gmail.com
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 521



« Svar #13 på: Mai 02, 2019, 11:07:42 »

Har snakket med Sundwind og forstår atWallas kommer med varmekappe, for vannbåren varme. Noen som har sett på det?
Loggført

2x Victron Smartsolar 150/35
Multiplus 24/3000/70/16
Hyundai DHY8500 diesel aggregat
1800w solpaneler
8x600ah 6v Rolls
Victron Bmv702, Venus GX
Wallas 40CC, El stekeovn,
a++ kjøleskap
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 416



WWW
« Svar #14 på: Mai 03, 2019, 18:18:49 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp........

Hei Kirkebo - dette begynner å bli aktuelt for meg - hva er status på prosjektet ditt?

Status er at det ser noenlunde ut som på bildet, noen få rør til og en masse ledninger er koblet opp etterpå. Systemet har vært fylt med vann og trykktestet, deretter tappet ned og fylt med 45% glykol. Pumper er kjørt for å få ut all luft, er vel nesten i mål der. Systemet står med trykk på, skal opp om 3 uker og da kommer murer for å koble peisinnsatsen til pipa. Når det er gjort skal vi teste varming av tanken for første gang. Da får vi også varmtvann i kranen på kjøkkenet, det blir bra Glad


* 2019-04-14 21.45.50.jpg (271.15 KB, 768x1024 - vist 54 ganger.)
Loggført
Sider: [1]
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
September 15, 2019, 23:15:57

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Beregning av kabeltykkelse Tstens
Bolte bjelke til terrasse på Jackon rsb Tstens
Tilbygg, fuktsperre/isolasjon mellom nytt og gammelt bygg Ygnastølen
Seriekoble batterier (24V, 48V, etc): hvordan brukes det med 12V-utstyr? Amatøren
Sammenheng mellom maksimal effekt og batteristørrelse ThomasR
AGM SOLAR batterier fra Sparelys - Floatspenning Arctic1827
Stålpipe gjennom torvtak. torn
"Low battery" på Multiplus 48/5000 ThomasR
Turisthytte må fjerne vindmølle Jgytterdal@gmail.com
Ubehandet kledning og jernvitriol Jgytterdal@gmail.com
4g-modem/router: Ønsker tips ThomasR
Bidda: Hytteblogg -langsiktig prosjekt Bidda
Forbruk fra paneler ved Float? ThomasR
Hvordan utnytte Color Control GX uten nett? kristianh
Litiumbatterier i kulda ThomasR
Endelig, Victron! ThomasR
48V batteribank tom? rox
Styring av strøm med gsm remote Skillenes
Montere solcellepaneler tett på vegg. jkirkebo
Lage hull i 8" tømmer Jutulhaugen
Batterilading og temperatur kompensasjon Amatøren
Lading stopper på 93%; forklaring? johnlovas
Utvide solcelleanlegget ThomasR
Laminat eller vinylklikk i gammel hytte jkirkebo
BMS (Batteriovervåking) - Litium batterier jkirkebo
The Best Camping Gear & Camping product of-2019!! Froad1989
Vaskemaskin? kristianh
Erfaring med Shurflow vannpumper ivarw
Dimensjonere brønn/vannverk for fem hytter Håvard
Krav til takhøyde i soverom og bad steinis
Dimensjonering av 12V anlegg for weekenbruk haskibr
Batteri BMv 700 å colorkontroll gx etsvends
Victron Multiplus- har mistet sømløs overgang fra 230v lading til inverterdrift Phatbass
Gjenbruk av lagret elbilbatteri jkirkebo
Marathon m12v105ft Tottoa
Drive hytta med Nissan Leaf batteripakke. Amatøren
AGM eller Lithium batteribank Skillenes
Ny AGM batteripakke Skillenes
Venus GX: Hvordan styre rellé nr 2 OS
Hyundai vs Honda bensinaggregater etsvends
Hva trengs for å fjernstarte aggregat gjennom VRM app? Røilern
Hvor lang tid før 12cm betong tåler belastning? Amatøren
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc