Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: [1]
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Vannbåren varme, hytte uten innlagt strøm (splittet emne)  (Lest 3895 ganger)
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.344


WW


« på: September 19, 2018, 17:38:56 »

(Skilt ut fra en annen tråd om elektrisk oppvarming av gulv)

Jeg har et påbyggningsprosjekt hvor jeg tenker å legge vannbåren varmekabler i gulvene. Her kommer jeg til å varme opp vannet ved hjelp av en vedovn med vannkappe, en vannvarmer alla "motorvarmer" som går på diesel og ved hjelp av strøm som hentes fra solpanelene.

Løsningen vil ha en vanntank som magasiner varmen, og denne tanken inneholder ca 0,5Kwh 0,05Kwh energi pr liter.

Oppvarming av vanntanken med generator vil jeg fraråde fordi dette er en særdeles kostbar og lite effektiv metode. Typisk så koster slike kwh rundt 10,- og det er bedre å bruke drivstoffet til å varme vannet direkte.

Idag så henter jeg ut typisk 1000W i noen timer på gode soldager fra solpanelene som jeg bruker til frostsikring ved hjelp av elektriske ovner. I fremtiden vil jeg bruke dette til å varme opp vannet i vanntanken.


* Midlertidig (5).jpg (5.72 KB, 194x152 - vist 905 ganger.)
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 453



WWW
« Svar #1 på: September 19, 2018, 17:49:55 »

Jeg har et påbyggningsprosjekt hvor jeg tenker å legge vannbåren varmekabler i gulvene. Her kommer jeg til å varme opp vannet ved hjelp av en vedovn med vannkappe, en vannvarmer alla "motorvarmer" som går på diesel og ved hjelp av strøm som hentes fra solpanelene.

Løsningen vil ha en vanntank som magasiner varmen, og denne tanken inneholder ca 0,5Kwh energi pr liter.

Er du sikker på at det er såpass? Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp, mener jeg regnet meg fram til ca. 50kWh lagret i den mellom 95 grader og 30 grader. Da med 45% propylenglykol i tanken, noe som gir ca. 12,5% mindre energi enn med vann. Mao. 0,066kWh/liter. Så du har kanskje satt kommaet feil, om du regnet med litt mindre temperaturspenn, f.eks 90-40 grader?
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.344


WW


« Svar #2 på: September 19, 2018, 19:25:19 »

Du har rett, det skulle vært 0,05Kwh/liter


Fra boken Energyunlimted

"But now the theoretical background, which is very simple:
As stated in section 6.3.3, the heat capacity of water is 1.16 Wh per °C. Bringing 1 litre of water of 20 °C to the
boil would therefore take 1.16 x (100 – 20) = 93 Wh. In practice it takes more than 100 Wh, depending on the
heat capacity of the pan and other losses, which can be reduced by starting with warm water from the boiler
instead. So the figure to remember is 100 Wh per litre."


1,16Wh x 87.5% =1,015Wh for kjøleveske

Hvis man øker temperaturen på en liter kjøleveske fra 30 til 80 grader så har man tilført 50Wh/liter.
For   10liter  500Wh
For 100liter 5000Wh, 5Kwh
For 300liter 15Kwh


Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.344


WW


« Svar #3 på: September 19, 2018, 19:35:01 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp,.....


Hvilke komponenter har du valgt?
Hvor har du handlet løsningen?
Har du lyst til å dele design med oss?
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 453



WWW
« Svar #4 på: September 19, 2018, 20:12:44 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp,.....


Hvilke komponenter har du valgt?
Hvor har du handlet løsningen?
Har du lyst til å dele design med oss?

Tanken er fra Effecta, isolert BBS-modell (dvs. med dobbel vv-sløyfe og solsløyfe.

Ovnen er en Kratki Amelia 30kW med heisedør.

Styring skal bli Sorel XHCC men har ikke kommet så langt at den er handlet inn enda.

Doble bivalente shunter til to separate gulvvarmekretser (1 for tregulv og en for betonggulv). Styrt med PW, ARA598 motor.

Vexve Termovar for lading av tanken fra ovnen.

Gira termostater i hvert som styrer 230V termoelementer på samlestokkene. Luftføler i soverom/stue med tregulv, gulvføler i gang/bad med betonggulv.

Alle gulv med 20mm PEX. Spaltegulv med 22x123mm bord på trebjelkelag med 12,5mm gulvgips oppå (og varmefordelingsplater selvsagt). PEX-rør stripset til armeringsnett i betonggulvene.

Det gjenstår egentlig å finne ut hvor jeg skal handle XHCC og ARA598 motorene (som er et OEM-produkt som kun kan kjøpes via Sorel).
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.344


WW


« Svar #5 på: September 19, 2018, 20:24:05 »

Takker
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
OS
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 1.052



« Svar #6 på: September 19, 2018, 20:31:42 »

Interessant med vannboren varme!

Lurer på en ting. Det er jo ikke så lett å regulere varmen i en vedovn. Hva skjer hvis vannet blir for varmt etter en har stormfyrt en iskald vinterdag?
Loggført

Victron Multiplus 24/3000/70, Venus GX, BMV 702
Morningstar Tristar MPPT 60
12 stk Fuli 6V/200Ah AGM
Midnite Solar MiniDC sikringsskap
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.344


WW


« Svar #7 på: September 19, 2018, 20:44:33 »

Lurer på en ting. Det er jo ikke så lett å regulere varmen i en vedovn. Hva skjer hvis vannet blir for varmt etter en har stormfyrt en iskald vinterdag?

Arne Bergli skriver at ovnen må ha
"Innbygd kjølespiral med montert termisk sikkerhetsventil"

Den kjøler ned ovnen ved å bruke "kaldtvann fra kranen" og dumpe det rett ut. Dette er selvfølgelig en utfordring på en hytte med begrensede vannressurser
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 453



WWW
« Svar #8 på: September 20, 2018, 09:49:28 »

Lurer på en ting. Det er jo ikke så lett å regulere varmen i en vedovn. Hva skjer hvis vannet blir for varmt etter en har stormfyrt en iskald vinterdag?

Arne Bergli skriver at ovnen må ha
"Innbygd kjølespiral med montert termisk sikkerhetsventil"

Den kjøler ned ovnen ved å bruke "kaldtvann fra kranen" og dumpe det rett ut. Dette er selvfølgelig en utfordring på en hytte med begrensede vannressurser

Det vil ikke fungere her, da kjølespiralen er laget slik at det ikke går an å tømme den for vann. Den vil i så fall fryse.

Jeg har tenkt å plassere en tank med 100-200L glykolblanding under hytta, koblet til kjølespiralen via en pumpe. Om "alarmen" går, dvs. temperaturen blir for høy, vil XHCC starte pumpa. Den henter kald glykol fra bunnen av tanken, kjører den gjennom kjølespiralen før den dumpes på toppen av tanken. Det bør gi meg tid nok til å håndtere situasjonen.

Ellers bør man selvsagt følge med på temperaturdisplayet under fyring. Det skal nok ikke så mye erfaring til før man vet hvor mange grader tanken heves på et innlegg av slik og slik størrelse.
Loggført
Slyboy
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 134



« Svar #9 på: September 20, 2018, 15:06:18 »

Jeg fikk tilbud på dette anlegget fra en leverandør der det skulle benyttes vannkappe og vannbåren varme via en tank på 600 liter og kom frem til at dette kostet ca 90 000,- ferdig montert. Når jeg da har montert ett lifepo4 batteri på 20 kW over solcelle valgte jeg det bort siden jeg aldri vil klare å få dette lønnsomt.

Spørsmålet er jo; hvor mye penger skal du bruke på noe som absolutt ikke er evigvarende og vil generere kostnader hele veien i form av ventiler, termostater og rens?
Loggført
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 453



WWW
« Svar #10 på: September 20, 2018, 23:10:54 »

Jeg fikk tilbud på dette anlegget fra en leverandør der det skulle benyttes vannkappe og vannbåren varme via en tank på 600 liter og kom frem til at dette kostet ca 90 000,- ferdig montert. Når jeg da har montert ett lifepo4 batteri på 20 kW over solcelle valgte jeg det bort siden jeg aldri vil klare å få dette lønnsomt.

Spørsmålet er jo; hvor mye penger skal du bruke på noe som absolutt ikke er evigvarende og vil generere kostnader hele veien i form av ventiler, termostater og rens?

For vår del er det snakk om å få fordelt varmen i en ganske lang og smal hytte. Verdien av varmt badegulv og varme gulv generelt er også ganske stor for oss. Å sprengfyre i stua for å få lunk i bad og soverom er vi ganske lei av, fryser på do og svetter i sofaen Blunker
Loggført
Endeli
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 123



« Svar #11 på: September 24, 2018, 10:07:35 »

Alternativet et å gå for en «bobil» løsning med vannbåren varme på gass.
Vurderte selv en Alde vannvarmer på gass før vi gikk for innlagt strøm.
Importert fra England så kom det på rundt 15K.
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.344


WW


« Svar #12 på: Mai 01, 2019, 07:07:53 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp........

Hei Kirkebo - dette begynner å bli aktuelt for meg - hva er status på prosjektet ditt?
Loggført

Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W  paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Jgytterdal@gmail.com
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 602



« Svar #13 på: Mai 02, 2019, 11:07:42 »

Har snakket med Sundwind og forstår atWallas kommer med varmekappe, for vannbåren varme. Noen som har sett på det?
Loggført

2x Victron Smartsolar 150/35
Multiplus 24/3000/70/16
Hyundai DHY8500 diesel aggregat
2230w solpaneler
15kwt lithium miev 12p7s, Rec Q, Venus GX
Wallas 40CC, El stekeovn,
a++ kjøleskap, el vvs
jkirkebo
Veteran
****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 453



WWW
« Svar #14 på: Mai 03, 2019, 18:18:49 »

Jeg har en 750L akkumulatortank jeg holder på å koble opp........

Hei Kirkebo - dette begynner å bli aktuelt for meg - hva er status på prosjektet ditt?

Status er at det ser noenlunde ut som på bildet, noen få rør til og en masse ledninger er koblet opp etterpå. Systemet har vært fylt med vann og trykktestet, deretter tappet ned og fylt med 45% glykol. Pumper er kjørt for å få ut all luft, er vel nesten i mål der. Systemet står med trykk på, skal opp om 3 uker og da kommer murer for å koble peisinnsatsen til pipa. Når det er gjort skal vi teste varming av tanken for første gang. Da får vi også varmtvann i kranen på kjøkkenet, det blir bra Glad


* 2019-04-14 21.45.50.jpg (271.15 KB, 768x1024 - vist 147 ganger.)
Loggført
Sider: [1]
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
Mai 31, 2020, 01:04:55

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Batteri monitor/solar regulator via wifi? Mska
Tilbakemelding på offgrid oppsett StefanPal
Solcellepanel Black 400w Howard
Bakkestativ fra Sparelys johnlovas
Passende aggregat til vedkløyver. StefanPal
Inneklima og ventilasjon i hytte Arctic1827
Victron 150/35 og 3x315w serie vs paralell EspenE
Victron Multiplus og Venus GX problemer hasandem
Fjell i dagen og stående vann i gammel kjeller hallbir
Pumpe vann fra innsjø, elektrisk via aggregat, eller bensindrevet? Sæters
Timberframe tomtenisse
Forstøtningsmur eller enklere løsning? jkirkebo
Mikropur Arh
25m2 Edwin/Eva hytte- erfaring? kjakan2005
Valg av strømaggregat Jgytterdal@gmail.com
12V eller 230V StefanPal
Utnytte overskuddsenergi i sollcelle løsningen på hytta Torma
Hvordan få eBox-WIFI-01 til å virke på iPhone Pungen
Batterilader i tillegg til Multiplus jijohans
Bidda: Hytteblogg -langsiktig prosjekt Bidda
Infiltrasjonskum Tobben
Jording av off grid hytteanlegg med 230v inverter og aggregat StefanPal
GSM Vannvarsler | Vannalarm | Vannsensor tors-ha
Innstillinger Multiplus Ponsseman
Fundament til enkel hytte på ca 30 kvadrat. jkirkebo
12 v vifte på bad btmikalsen
Ringmur vs. støpt såle jkirkebo
Bråkete Multiplus - hvor har dere plassert boksen? jkirkebo
Alternativ til ControlByWeb Røilern
Stor forskjell mellom AC forbruk og batteri forbruk Støvle
Ovn med futt Sæters
> 300W helsorte paneler Røilern
Skjøting.... Røilern
Tips til lavtbyggende Septiktank / samletank Sortvann Technics
Victron MPPT laderegulator 100/50 50a Torstein
Victron Batterimonitor BMV-700 Torstein
Morningstar laderegulator TS-MPPT-60 Torstein
Retningstyrt antenne Skillenes
VRM Logic to control usage of excess PV energy Røilern
Er dette riktig eller feil? Røilern
Finalist Hytteprisen 2020, får jeg din stemme? rogers
Ikke eikegulv i hytte uten strøm? jkirkebo
Kombiskap (kjøl/frys) på hytte jkirkebo
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc