Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: 1 [2]  Alle
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Strømaggregat - IT eller TN nett?  (Lest 9436 ganger)
ThomasR
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 248



« Svar #25 på: Januar 13, 2021, 17:34:34 »

En stund siden jeg hadde sjekket siden her.

Men ja, jeg har tenkt på samme måte som det "Hyttesol" skisserer da jeg koblet mitt anlegg og lasket som beskrevet tidligere.

Jeg har fastmontert aggregat, uten noe mulighet for vilkårlig tilkobling/frakobling via stikkontakt eller liknende.

Så de farene/ulempene som har blitt nevnt her, kan jeg ikke se at skal være tilstede i anlegget slik jeg har designet det... Men selvsagt åpen for korreksjoner hvis noen overbeviser meg om noe annet.

Det viktigste for meg var at anlegget i hytta nå "oppfører seg" helt likt, enten jeg kjører aggregatet eller får strømmen via batteriet.

Og jeg har testet at jordfeilbryteren umiddelbart slår ut på alle kurser om det blir kontakt mellom strømførende fase (L) og stikkontaktens jordingsklemme. Jordfeilbryter slår med andre ord umiddelbart ut hvis det f eks kobles et ødelagt vaffeljern til, der det er kontakt mellom fase og chassis.
Loggført

Hjemme: 4500Wp solcelleanlegg
Hytta:
- Cerbo GX m Touch
- 1200 Wp solcellepaneler
- Victron MPPT 100/50
- Victron Multiplus 24/3000/70-16
- Dometic Tec 29 aggregat
- 8,2kWt litium 8p7s LEV50
Hyttesol
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Bergen
Innlegg: 200


Profesjonell amatør.


« Svar #26 på: Januar 13, 2021, 19:13:18 »

Jeg har ikke klart å få noe offisielt svar på hvordan det bør/skal være, og har vanskeligheter med å synse med frem til hva jeg vil gjøre. Men jeg har mer eller mindre bestemt meg for at jeg kommer til å kjøre det som IT, og med alle jordledere samt chassis på multiplus samlet til et felles jordpunkt, og skru av ground relayet. Så jordes jordpunktet med jordspyd. Og alle kursene inkludert AC in fra aggregatet vil få jordfeilautomater.

Jordspydets oppgave blir egentlig bare å lade ut kapasitiv spenning til jord. Om man har brukt et apparat med jordet støpsel i en ujordet stikkontakt hjemme (f.eks stasjonær PC), har man kanskje opplevd at det kan dirre i fingertuppen hvis man berører chassis. Samme vil kunne skje med all jordingen på hytten om man lar den flyte. Men med et jordspyd unngår man det.

Da vil ikke jordfeilbryteren slå ut på første jordfeil. Men jeg ser heller ikke at dette skal være en nødvendighet/fordel. Selv om man får denne funksjonen så gjør det også at "L" alltid vil være farlig å berøre. Mens med IT vil det vanligvis i teorien være trygt å berøre en fase under normale omstendigheter. Det er to ting man må veie opp mot hverandre.
Grunnen til at det gjøres slik at første jordfeil kobler ut i hus med innlagt strøm og TN-nett, er ikke fordi man ønsker utkobling på første jordfeil i seg selv, men fordi det "ikke kan gjøres" på andre måter. Man deler trafokrets med andre hus, og eventuelle jordfeil ville ført til at man fikk 400V berøringsspenning på de øvrige fasene, mens ved å jorde nøytralpunktet og å ta med samme nøytralleder til alle husene, sørger man for at det ikke blir mer enn (og alltid blir) 230V på faseleder i forhold til jord. I et IT-nett vil denne spenningen aldri bli mer enn 230V uansett.

Det mest vesentlige for sikkerhetens del er vel egentlig ikke om man velger IT/TT/TN eller velger å jorde/ikke jorde med jordspyd. Men heller at alle overflater utjevnes slik at det ikke kan oppstå 230V mellom chassis på to apparater, eventuelt et apparat og bakken. Og det oppnår man jo ved å bruke jordede stikkontaker, og koble alle jordledere til et felles punkt.

Jeg startet i helgen med å flytte multiplus og batteribank til et nytt sted, samt sette opp sikringsboksen, men selvfølgelig skulle hodelykten som jeg har brukt hyppig i 4 år nå, slutte å virke AKKURAT denne helgen da jeg trengte den så mest. Så da ble alt dette utsatt da det er ingenting jeg hater mer enn å bruke mobiltelefon til arbeidslys. Den vil aldri stå der den skal for å gi riktig lys, faller alltid ned, og blender ofte mer enn den hjelper. Eventuelt så okkuperer den en hånd. Men jeg kommer sikkert til å gå på det igjen nå til helgen. Jeg gleder meg noe vanvittig til å få bort at skjøteledningsrotet, midlertidige koblinger og krakken med multiplus som har stått veldig mye i veien.
Loggført

Victron Multiplus II 48/3000, Honda EU20i
Victron SmartSolar MPPT 150/35, 6x300W Mono
20x AGM 12V/86Ah (48V, 20.6kWh)
230V kjøleskap, oppvaskmaskin, stekeovn. Gasskomfyr, gassvannvarmer, dieselvarm
ThomasR
Senior
***
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 248



« Svar #27 på: Januar 13, 2021, 21:54:33 »

Ja, så lenge du velger å uansett slå AV ground relay i Multiplus, så blir jo ditt opplegg også veldig bra. Om man velger din variant eller min, tror jeg nesten er likeverdig sikkerhetsmessig, så lenge man har gode jorfeilbrytere og bruker jordede kontakter.

Med ditt opplegg får du jo også samme nettype hele tiden.
Det var det jeg mislikte med mitt opprinnelige oppsett.
Vaffeljernet med jordfeil fungerte som bare det så lenge aggregatet sveiv (1. jordfeil på IT nett), men ved batteridrift slo jordfeilbryter ut (TN-nett pga ground relay aktivert i MP)

Jeg løste det med å skape TN hele tiden gjennom å laske N og PE før jordfeilbryterne i sikringsskap(i virkeligheten er det vel ikke TN, men i forhold til jordfeil er det som det), mens du løser det med å lage IT hele tiden (ground relay deaktivert i MP, men uten lask mellom N og PE i sikringsskap)

Hvis jeg skal påpeke en fordel med min variant, så er det at man lettere oppdager enkel jordfeil i husholdningsapparater som vaffeljern osv.. Dette siden jordfeilbryter slår ut umiddelbart hos meg hvis det blir kontakt mellom chassis og L. Ditt opplegg krever vel dobbel jordfeil før jordfeilbryter slår ut...
Loggført

Hjemme: 4500Wp solcelleanlegg
Hytta:
- Cerbo GX m Touch
- 1200 Wp solcellepaneler
- Victron MPPT 100/50
- Victron Multiplus 24/3000/70-16
- Dometic Tec 29 aggregat
- 8,2kWt litium 8p7s LEV50
Sider: 1 [2]  Alle
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
April 18, 2021, 07:11:46

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Autostart av Honda EU30is, auto choke og arduino. Kvittern
Victron GX-enheter. Trenger man dem egentlig til off-grid? Skillenes
Gressklipper til en liten plen på hytta rolf_odd
Luftvarmer og varmtvann Røilern
God festeanordning for solcellepanel på tak av bølgeblikk Hyttesol
Ny kledning på gammel? rolf_odd
Dårlig utvalg og kvalitet på DC koblingsmateriell og sikringsmateriell Hyttesol
Lading av lithiumceller i kulde jjotun
Solfanger Slyboy
Wallas - lukt av parafin utenom normalen HEL
Salg av Dropin lifepo4-batterier ivarw
Drypp fra blandeventil fra varmtvanbsbereder. KjellG
Hvor mye solcellelading får dere under dårlige lysforhold? ThomasR
Kraftpakke til salgs: 24v Lithium-batterier, Multiplus 24/3000/70-16, Outback FM Terjev
Nissan Leaf 24 KWH batteri for salg Terjev
Blybatterier vs brukte og nye lithiumbatterier til hyttebruk. Hva er gunstigst? Jgytterdal@gmail.com
Hvordan få koblet oppvaskmaskin til dette opplegget her? Hyttesol
Victron VRM - kan den skru multiplus av og på? Røilern
Utendørs 4g/5g antenne med modem jkirkebo
Søker hjelp til off-grid system med lading av elbil Hyttesol
6kvadrat kabel, antall amp? kjetil_kj
Liten innbyggings oppvaskmaskin med varmtvannstilkobling Røilern
Whale vs Hyttetorget PEX Vannsystem ivarw
Wallas tank EG
Miniovn/bordovn til enkel ovnsteking på strømløs hytte Hyttesol
Grønning som lurer på solcelletips Hyttesol
Hvem avmonterer biologisk toalett? Jutulhaugen
Krav ventilasjon i maskin laft / tømmerhytte/hus Morten-Lavenergisystemer
Grave brønn ved siden av bekk Jgytterdal@gmail.com
Heftig ladning i vårsolen Hyttesol
Stille inn Multiplus med Cerbo GX ivarw
Wallas 40CC i fjernkontrollmodus, romtermostat? Jutulhaugen
Grundfos scala 2 og frostsikring OS
Propanslange/kobling til regulator - skal koble til gassvannvarmer Hyttesol
Nyhet for de som har litiumbatteri og Victron Venus/Color Jgytterdal@gmail.com
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc