Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: [1] 2  Alle
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Oppgradering av 12V anlegg - egetforbruk Victron inverter og 230v forbrukere  (Lest 2066 ganger)
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« på: August 22, 2018, 11:37:18 »

Hei,

vi har nettopp kjøpt oss en hytte uten innlagt strøm og oppussing og oppgradering av 12V anlegget planlegges med stor iver. Jeg føler meg oppegående på 12v etter mange års erfaring fra båtlivet men behøver noen synspunkter her.

Etter å ha vært innstilt på gasskjøleskap så heller jeg mer og mer mot 230v i kombinasjon med inverter. Har funnet et rimelig Liebherr kjøleskap med forbruk 93kwh/år. Det skulle etter mine ukvalifiserte beregninger bli 21ah forbruk pr døgn via inverter (93000/365/12). Er det virkelig så lite? Er ikke vant til å regne på 230v bare 12v.....

Til sammenligning så har inverterdelen i Victron Multiplus 12/3000/120-16 et egetforbruk på 15w. Det skulle bli et forbruk på 30ah pr døgn (15*24/12). Er virkelig egetforbruket på inverter høyere enn forbruket på et kjøleskap...?

Det heter "egetforbruk uten last". Jeg antar det er det inverter forbruker i tillegg til forbrukerne som er koblet til inverter? Hvorfor heter det da "uten last". Det er jo et eget forbruk for "søkemodus"?

Jeg tenker å starte med en batteribank på 2x350ah AGM batterier. I så måte er Victron 12/3000/120 overkill, men jeg vil ha noe å vokse med.

Hvis jeg snur på flisa og tenker hva jeg putter inn av lading (i tillegg til solcelle); vil jeg kunne si at jeg lader opp batteribanken med 120ah ved å kjøre Multiplus 12/3000/120 i èn time via aggregat?

Jeg vet det er flere tråder om de ulike emnene på forumet her, men har ikke funnet helt konkret svar på de ulike spørsmålene. Og så oppfordrer forumet til å lage ny tråd dersom en tråd man spør i er over ett år gammel. Takknemlig for alle svar!
Loggført
ThomasR
Junior
**
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 65



« Svar #1 på: August 22, 2018, 12:03:06 »

Hei!

Ja, utregningene dine ser riktige ut. Det aktuelle kjøleskapet er da vel også av de med lavest energiforbruk (ikke nødvendigvis lavest, men absolutt lavt). Det faktiske forbruket kan jo skille seg noe ut. Dette er jo et snitt forutsatt lik bruk hele året. Hvis du i praksis bruker det slik at stikkontakten settes i når du kommer til hytta, rommet (og dermed også kjøleskapet) holder 23 grader og maten som settes inn er lunken etter reisen, så vil det selvsagt bruke betydelig mer første døgnet!!

Ja, egetforbruket fra Victron Multiplus utgjør en betydelig del av strømtrekket, særlig i et litt mindre anlegg. Jeg har regnet litt på dette på egen hytte, og det er nok inverterens egetforbruk som er den største "enkeltforbrukeren" i anlegget.

Ja, det er riktig at lading med 120A i en time teoretisk gir 120Ah inn på batteriet. I praksis blir det nok noe mindre. Ladeeffektiviteten er ikke 100%, og det er nok bare når batteriene er ganske "sultne" de med din batteribank vil ta i mot såpass mye som 120A. Men så langt unna sannheten er det nok likevel ikke.

Har du allerede en Victron Multiplus? Hvis du skal kjøpe den nå, så ville jeg nok anbefalt deg å iallfall vurdere om du heller skal gå for en 24V versjon og seriekoble batteriene i stedet for å parallellkoble. Selv har jeg Multiplus 24/3000/70.
Loggført

Hjemme: 4500Wp solcelleanlegg
Hytta (offgrid):
- 3x140Wp solcellepaneler
- Victron Blue Solar MPPT 100/50
- Victron multiplus 24/3000/70-16
- Dometic Tec 29 aggregat
- 8,2kWt litium fra elbil
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #2 på: August 22, 2018, 12:12:09 »

Hei, takk for supert svar.

Jeg har laget meg et lite energi-budsjett, og ja; egetforbruket på inverter utgjør pussig nok det største forbruket.

Nei, jeg har ikke handlet noe som helst enda.
Jeg må lese litt om 24v først, er litt for fastgrodd i 12v systemer fra båtlivet.

Dersom jeg seriekobler 2 x 350 ah timer batterier så har jeg jo fortsatt bare 350ah tilgjengelig (eller halvparten da), men til gjengjeld så trekker vel alle forbrukere bare halvparten så mye så det går opp i opp.

Jeg er klar over fordelene med å kunne gå ned på tverrsnittet på kablene ved 24v, men jeg skal nok for det meste kjøre 230v i hytte (tv, mobilladere, lys, kjøleskap og....ja det er vel stort sett det) så spenningstap blir inget tema.

Har vurdert å kjøre lys på 12v LED da jeg innbiller meg det gir lavere forbruk enn ordinære 230v pærer og jeg har en Wallas som vil kreve omformer fra 24v til 12v. Er det noen fordeler med 24V som oppveier dette....?
Loggført
jkirkebo
Veteran
****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 298



WWW
« Svar #3 på: August 22, 2018, 12:23:59 »

Spenningstap er definitivt et problem på 12V selv om du bruker inverter. Når batteriene f.eks er halvfulle og nede på litt over 12V vil en stor last på 230V siden kunne få spenningen til å falle en volt eller endog to til. Det kan føre til at inverter kutter ut selv om det er bra med strøm igjen på batteriene. Jeg hadde 12V anlegg før og hadde tildels store problemer med spenningsfall (og hovedsikring på 250A som slo ut). I tillegg er 95mm2 kabel noe dritt å holde på med.

Så jeg anbefaler også helt klart 24V. Problemer med spenningsfall blir mye mindre, du klarer deg med 50mm2 kabel som er MYE enklere å holde på med, og solcelleregulatoren vil kunne levere dobbelt så mye effekt. En 20A regulator på 12V holder bare til ett 270W panel, på 24V kan den tilkobles to 270W paneler.

Har du 12V laster er en Victron DC-DC 24V-12V 20A ikke veldig dyr, en drøy tusenlapp. Vi bruker en slik (i 48V utvgave) for å bl.a forsyne Wallas-ovnen med 12V.

Personlig mener jeg "grensen" for 12V invertere bør settes på 1600W. Skal man ha 2000W-4000W bør man ha minst 24V, for 5000W+ 48V.
Loggført
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #4 på: August 22, 2018, 12:39:43 »

Det jeg mener er at man ikke får spenningsfall i vekselstrøm-nettet når man bruker inverter slik man får i likestrøm-nettet ved lavt tversnitt på 12v kabler. Det er vel korrekt?

Men jeg forstår at en 12V batteribank er følsom for store laster via inverter. Men har man kontroll på forbruket og banken så burde det vel la seg gjøre. Jeg har nok ikke så mye bruk for 3000w inverter, det er mer størrelsen på laderen i denne Multiplus'en som tiltaler meg.
Skal tenke og revurdere dette nøye Glad

Men hvor mener du at man skal ha 50mm2 eller 95mm2 i et slikt anlegg?
Det er vel bare mellom Multiplus og batteri i såfall, og det er ikke lange avstanden i mitt tilfelle.

Spørsmål: kan jeg fortsatt parallell-koble to solcellepaneler inn til 24V laderegulator i et 24V anlegg, eller MÅ panelene også seriekobles?
Loggført
andvib
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 1



« Svar #5 på: August 22, 2018, 12:48:09 »

Har nettopp installert 230v solceller/inverter i tidligere 12v hytte. 24V pakken som Alternativ Energi selger på Finn, men med Victron regulator istedet for Western. Kan ikke bidra med noe særlig info ennå, da jeg er ganske grønn på dette. Tenkte opprinnelig at jeg skulle dekke lys, WiFi (4G ruter) og el. vannpumpe (tidligere brukt med aggregat) OG ha anlegget påslått hele tiden slik at jeg kunne nå gassovnen der med SMS, men valgte å beholde i første omgang gammelt 80W solcellepanel, 12v batteri og 12v gassovn-trigger. Som det skrives her er jo egenforbruket på inverteren betydelig så må teste ut en vinter med lading først.

Alternativ Energi hadde ladet opp batteripakken til 100% og ikke 50-60% som avtalt (da det ble planlagt 4mnd mellom kjøp og installasjon) Tvilende. Monteringsanvisningen var grei men definitivt ikke noe mer iflg. elektriker.  

Og så er det jo allerede litt mye vil ha mer innenfor dette Victron-greiene med firmwareupdates, webaksess, en batteripakke til(?) etc. men det får bli etterhvert Glad
Loggført

Hytta (offgrid):
- 2x260Wp solcellepaneler
- Victron Blue Solar MPPT 100/50
- Victron multiplus 24/3000/70-16
- Victron BMV-712 batterimonitor
- 8kWt litium fra elbil
jkirkebo
Veteran
****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 298



WWW
« Svar #6 på: August 22, 2018, 15:30:36 »

Det jeg mener er at man ikke får spenningsfall i vekselstrøm-nettet når man bruker inverter slik man får i likestrøm-nettet ved lavt tversnitt på 12v kabler. Det er vel korrekt?

Men jeg forstår at en 12V batteribank er følsom for store laster via inverter. Men har man kontroll på forbruket og banken så burde det vel la seg gjøre. Jeg har nok ikke så mye bruk for 3000w inverter, det er mer størrelsen på laderen i denne Multiplus'en som tiltaler meg.
Skal tenke og revurdere dette nøye Glad

Men hvor mener du at man skal ha 50mm2 eller 95mm2 i et slikt anlegg?
Det er vel bare mellom Multiplus og batteri i såfall, og det er ikke lange avstanden i mitt tilfelle.

Spørsmål: kan jeg fortsatt parallell-koble to solcellepaneler inn til 24V laderegulator i et 24V anlegg, eller MÅ panelene også seriekobles?

95mm2 blir mellom inverter og batterier samt mellom batteriene ja. Forøvrig er seriekobling av batterier også bedre enn parallellkobling, selv om det ikke er så ille når det bare er snakk om 2 stk.

Solcellepanelene må gi høy nok spenning, har du paneler som gir maks ca. 30V bør de nok seriekobles, har du noen lik mine som gir 55V kan de parallellkobles. Men seriekobling gir lavere strøm og lavere spenningstap.
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.156


WW


« Svar #7 på: August 22, 2018, 17:58:03 »

Gratulerer med hytte.

Anbefaler at du bruker litt tid på å sette opp et energibudsjett for å kunne ta det rette beslutningene. Her er mitt "byggehytte.no" standard budsjett:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EshymLqt3Z8dKk6DbuWHeU159QMpvV7R1yV_7J0vZhw/edit#gid=677604764

Hvis du vil kan jeg lage en kopi til deg som du kan justere på.

Dette er mitt energibudsjett:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1anb9pKSes_EX314TWyqWVp5PZbTx2Zgufo-Es57YYwY/edit#gid=1774722102
Her kan du se at jeg bruker 249Wh pr dag fot mitt kjøleskap


Forbruk på kjøleskap er helt avhenging av hvordan du bruker det. En lukket kjøleskapsdør i 3 uker er noe helt annet enn et kjøleskap som åpnes 10 ganger om dagen og som fylles med halvlunken øl.
Loggført

Morningstar Tristar 60 MPPT
830W + 1800  paneler
12x2V 1100Ah Getek
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda EM5500CXS
Vasefis
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 20



« Svar #8 på: August 22, 2018, 19:19:16 »

Er i sluttfasen på et lignende prosjekt som deg. Du kan jo ta en kikk på tråden «Prosjekt øde øy» om du er nysgjerrig.
Jeg er også på utkikk etter et energieffektivt 230V kjøleskap. Hvilken Liebheer modell er det du vurderer?
Loggført
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #9 på: August 22, 2018, 21:16:30 »

Takk for alle svar og tips.

Røiliern; har satt opp et energibudsjett, riktignok i Ah istedenfor Kwh, men det gjør samme nytten. Har lagt til grunn 50% kapasitet på batteribank. Med 2 x 255 w solcellepaneler så ser det ut til at jeg går i null på forbruk og tilførsel (basert på 6 timer sol pr dag). I den grad jeg går underskudd lader jeg resterende med aggregat.

Vasefis; takk for tipset, skal lese tråden din.

Noen flere spørsmål:
Dersom jeg går for 24v anlegg og seriekobler 2 x 350ah AGM batterier => hva om jeg ønsker å utvide batteribanken ytterligere => da kan jeg vel ikke seriekoble inn 1 stk batteri til? Da får jeg vel 36v. Betyr det at jeg hele tiden må utvide med to og to 350ah batterier som er seriekoblet og som jeg paralellekobler med øvrig batteribank? Her behøver jeg en forklaring tror jeg .... Glad

Dersom jeg velger 2 x 255w solcellepaneler, klarer jeg meg da med en Victron BlueSolar MPPT 100/50, laderegulator 50A? Ifølge spec så klarer regulator maximum PV power 12v = 700v. På Sparelys sine hjemmesider er panelene oppgitt til å gi 21a og at det skal tas høyde for minimum +15% sikkerhetsmargin ved valg av regulator og da nærmer man seg jo 50A
Loggført
Vasefis
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 20



« Svar #10 på: August 22, 2018, 21:54:52 »

Vedrørende batterier så må du inn med 2 nye om du skal utvide, som du selv sier. Jeg er ingen ekspert på batterier, men tror ikke det er anbefalt å utvide banken og blande nye og brukte batterier. Batterier har jo begrenset levetid og tror du vil redusere levetiden på de nye til det som er igjen på de du kjøpte først om du blander.

Vedrørende lader så må du vel lese tabellen for @24V om du går for den konfigurasjonen.
Har selv 255W paneler fra Sparelys (de til ca 1500,- stk), men kjenner meg ikke igjen i den amper styrken du oppgir? Og jeg tror du forveksler litt data. 100/50 betyr; 100V maks spenning inn fra panel til lader, 50A maks ut fra lader til batteri.
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.156


WW


« Svar #11 på: August 22, 2018, 22:01:53 »

Røiliern; har satt opp et energibudsjett, riktignok i Ah istedenfor Kwh, men det gjør samme nytten.

Nja, det blir lett feil i et hybrid anlegg med DC, AC og lading via MPPT regulator.

Med mindre du viser oss et regnestykke basert på Wh blir det vanskelig å gi deg noen råd.


Se det som er skrevet om Energi her:
http://www.byggehytte.no/index.php?topic=1704.0


Noen flere spørsmål:
Dersom jeg går for 24v anlegg og seriekobler 2 x 350ah AGM batterier => hva om jeg ønsker å utvide batteribanken ytterligere => da kan jeg vel ikke seriekoble inn 1 stk batteri til? Da får jeg vel 36v. Betyr det at jeg hele tiden må utvide med to og to 350ah batterier som er seriekoblet og som jeg paralellekobler med øvrig batteribank? Her behøver jeg en forklaring tror jeg .... Glad

Det finnes mange tråder om dette tema. En batteribank kan ikke uten videre utvides fordi batterier av forskjellig kvalitet (eller alder) ikke bør kobles sammen. Mao, du kan ikke uten videre utvide en aldrene batteribank med noen flere batterier etterhvert som årene går og behovet øker.  Spør du meg, så sier jeg glem det, men teknisk sett kan du koble et nytt sett med 2 x 12 V batterier til den gamle strengen av 2x12V batterier.  Levetiden på en slik sammenkoblet utvidet batteribank vil ikke bli bra.

Dersom jeg velger 2 x 255w solcellepaneler, klarer jeg meg da med en Victron BlueSolar MPPT 100/50, laderegulator 50A? Ifølge spec så klarer regulator maximum PV power 12v = 700v. På Sparelys sine hjemmesider er panelene oppgitt til å gi 21a og at det skal tas høyde for minimum +15% sikkerhetsmargin ved valg av regulator og da nærmer man seg jo 50A

Igjen blir det feil og bruke A istedenfor Watt
En 100/50 MPPT regulator takler 100V spenning fra panelet, og den leverer max 50A til batteriene ved alle batterispenninger den er laget for.
50A x 12V = 600W
50A x 24V = 1200W
osv

De fleste MPPT regulatorene jeg har hørt om  takler tilnærmet "hva som helst" av Watt på panelsiden så lenge du holder deg under den maksimale spenningen, men du får ikke uten videre glede av effekten fordi denne begrenses av hva regulatoren er istand til å levere til batteribanken.

"15% margin" gjelder ikke MPPT regulatorer

--------------------

Beklager å være litt direkte her, men det er viktig for forumet at enkeltråder ikke roter til de generelle rådene som vi forsøker å holde så korrekte og nøytrale som mulig.
Dette er forøvrig en av grunnene til at jeg ikke lenger følger "Hytter uten strøm på Facebook" fordi så mange av rådene er mindre gode eller direkte feil


Loggført

Morningstar Tristar 60 MPPT
830W + 1800  paneler
12x2V 1100Ah Getek
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda EM5500CXS
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #12 på: August 23, 2018, 07:10:12 »

Ahhh, var ikke klar over at 50a på MPPT regulator var ut-siden. Takk!

Dette med å blande nye og brukte batterier trodde jeg var en myte. At man ikke skal blande batterier av ulik kjemi (AGM, GEL, Bly etc) men å utvide banken med 1 stk ekstra batteri av eksakt samme type etter som ikke er for gammelt (i en 12v bank) skulle være ok. Men skal ikke dra igang noen diskusjon rundt det, ref generelle råd i forumet Glad

Har lagt ved et energibudsjett her. Forstår ikke helt kommentaren med at man ikke kan sette opp energibudsjett med Ah når man blander 230v og 12v, så budjsettet er muligens feil. Har forsøkt å vise både ah og kwh. Er litt usikker på oppgitt lading på 21a pr panel ved bruk av mppt-lader. Krever det seriekobling eller gir MPPT så mye mer effekt i seg selv. Har satt opp høyere forbruk på kjøleskap enn oppgitt i spec pga av og på, og har generelt forsøkt å være konservativ (men usikker på panel-lading). Ser ut som om jeg har et energioverskudd, og skulle det være underskudd er lading med aggregat en mulighet.

* Energibudsjett.xls (39 KB - lastet ned 43 ganger.)
Loggført
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #13 på: September 23, 2018, 08:37:35 »

Er litt i tenkeboksen her nå angående victron multiplus 12/3000/80 vs separat lader og inverter.

Årsaken er at jeg har fått tilbakemelding på at Multiplus slipper gjennom aggregatstrøm på inverterdelen og ut i 230v nettet.

Det fulgte med et Honda 4kw aggregat når jeg overtok hytta. Et slik man bruker til "arbeidsbruk" og ikke et fritidsaggr med ren sinus. Jeg er derfor usikker på om jeg bør gå for en separat 80 amp lader og en 1200w inverter separat (klarer meg med 1200) for å være sikker på å få den sinus fra inverter samtidig som jeg lader via aggregat om vinteren. Det blir i overkant kostbart å kjøpe et aggregat av tilsvarende størrelse med ren sinus.

Innspill?

Hvor trygt er det å teste lading av pc, drift av TV etc direkte på aggregatet for å vurdere om jeg kan kjøre MP i kombinasjon med aggregatet? Vil komponentene kunne ødelegges? Har lest at aggregat har tatt knekken på langt et kjøleskap.
Loggført
etsvends
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 155



« Svar #14 på: September 23, 2018, 12:23:12 »

Jeg kjører rett og slett 2 invertere.. har en victron 12/375 som er den som brukes mest. Mest fordi jeg hadde den fra før, men også fordi den han mindre egenforbruk og fordi jeg da kan kjøre lys, TV osv fra denne og ha multiplus i lademodus. Da slipper jeg uten aggregat strøm inn på nettet. Bruker multiplus når støvsuger, verktøy og vaffeljern skal brukes.
Loggført

2x350ah AGM
355w panel
Epsolar tracer 20AMppt
Bmv-712
Victron multiplus 12/2000-80
Briggs & stratton 1,7kw aggregat
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #15 på: September 23, 2018, 12:40:38 »

En victron 375 hadde vært et rimelig tilskudd. Men er den tilstrekkelig  til å drive et 100l 230v kjøleskap (Liebherr)? Har lest at flere sliter med å drive kjøleskap med så liten inverter, uten at jeg helt forstår hvorfor.
Loggført
etsvends
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 155



« Svar #16 på: September 23, 2018, 15:00:39 »

En victron 375 hadde vært et rimelig tilskudd. Men er den tilstrekkelig  til å drive et 100l 230v kjøleskap (Liebherr)? Har lest at flere sliter med å drive kjøleskap med så liten inverter, uten at jeg helt forstår hvorfor.

Jeg har lest om mange som kjører kjøleskap i benkehøyde med denne inverteren, men det er nok litt i grenseland. Kjedelig å prøve uten at det går. Alternativt er jo en 12/500. Den er litt dyrere men billigere en et nytt aggregat.
Loggført

2x350ah AGM
355w panel
Epsolar tracer 20AMppt
Bmv-712
Victron multiplus 12/2000-80
Briggs & stratton 1,7kw aggregat
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.156


WW


« Svar #17 på: September 23, 2018, 16:50:50 »


Årsaken er at jeg har fått tilbakemelding på at Multiplus slipper gjennom aggregatstrøm på inverterdelen og ut i 230v nettet.


Det er da ikke noe problem. Multiplus'en synkroniser spenning of frekvens før aggregat kobles inn, og omkobling foregår lynraskt.


.....Det blir i overkant kostbart å kjøpe et aggregat av tilsvarende størrelse med ren sinus.

Innspill?

Det Honda aggregatet ville jeg ikke vært bekymret for. Sinuskurven fra vanlige aggregater er pr definisjon perfekt, Det er inverter-aggregater som evt kan ha en dårlig sinuskurve fordi den lages elektronisk.
Loggført

Morningstar Tristar 60 MPPT
830W + 1800  paneler
12x2V 1100Ah Getek
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda EM5500CXS
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #18 på: September 23, 2018, 20:19:38 »

Fantastisk hvis det er slik Røilern.
Er dette jeg har planlagt med hele veien, men har fått et par tilbakemeldinger i "Øde øy" tråden på at Multiplus vil slippe gjennom "dårlig" strøm. Så derfor ble jeg i stuss.

Hva tenker du om å teste elektronikk direkte på dette "anleggsaggregatet"?
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.156


WW


« Svar #19 på: September 23, 2018, 21:42:50 »

Det ville jeg ikke vært engstelig for.

230V har 3 elementer

Frekvens
Spenning
Sinuskurve

Frekvens er rent resultat av turtallet på motoren. Vi har 50Hz - Det gir aggregatet fra seg på 3000omd/min (50 per/sekund)

Spenning på 230V holder aggregatet oppe sålenge det ikke overbelastes

Sinuskurven er et resultat av magnetfeltet i alternatoren.

Loggført

Morningstar Tristar 60 MPPT
830W + 1800  paneler
12x2V 1100Ah Getek
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda EM5500CXS
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #20 på: September 23, 2018, 21:45:13 »

Takk for innspill  Glad
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.156


WW


« Svar #21 på: September 23, 2018, 21:45:59 »


Påstanden om at Multiplus'en slipper gjennom "dårlig strøm" er det ikke mye hold i. Du kan konfigurere den til å være kresen eller mindre kresen, ditt valg
Loggført

Morningstar Tristar 60 MPPT
830W + 1800  paneler
12x2V 1100Ah Getek
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda EM5500CXS
jkirkebo
Veteran
****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 298



WWW
« Svar #22 på: September 24, 2018, 10:10:40 »


Årsaken er at jeg har fått tilbakemelding på at Multiplus slipper gjennom aggregatstrøm på inverterdelen og ut i 230v nettet.


Det er da ikke noe problem. Multiplus'en synkroniser spenning of frekvens før aggregat kobles inn, og omkobling foregår lynraskt.


.....Det blir i overkant kostbart å kjøpe et aggregat av tilsvarende størrelse med ren sinus.

Innspill?

Det Honda aggregatet ville jeg ikke vært bekymret for. Sinuskurven fra vanlige aggregater er pr definisjon perfekt, Det er inverter-aggregater som evt kan ha en dårlig sinuskurve fordi den lages elektronisk.

Teori og praksis skiller i så fall lag her. Jeg hadde et gammel "Norgesaggregatet 2kW" tidligere. Når det gikk slapp min Outback-inverter aggregatstrømmen gjennom og ut på anlegget mens den drev og ladet batteriene. Da fungerte ikke kjøkkenventilatoren, motoren sto bare og brummet om vi prøvde å starte den.

Har nå Honda EU65iS og ventilatoren fungerer perfekt på aggregat.

Jeg har sett nok av spenningskurver fra rimelige aggregat på nett og de ser som regel svært "skitne" ut. Mer som fjelltopper på rad og rekke med mange små spisser enn pen sinus for å si det slik. Så rimelige aggregat har nok også rimelige generatorer som produserer strøm av relativt dårlig kvalitet.
Loggført
Terjefa
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 24



« Svar #23 på: September 24, 2018, 11:04:54 »

Aggregatet jeg har ligner vel mest på det som idag heter Honda EC3600.



* 20180910_164716.jpg (4813.43 KB, 4128x3096 - vist 20 ganger.)
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.156


WW


« Svar #24 på: September 24, 2018, 17:41:57 »


Det fulgte med et Honda 4kw aggregat når jeg overtok hytta.......


Dette er vel ikke et Honda aggregat.
Det finnes mengder av billige aggregater, deres evne til å levere "bra" strøm kan variere stort
Loggført

Morningstar Tristar 60 MPPT
830W + 1800  paneler
12x2V 1100Ah Getek
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda EM5500CXS
Sider: [1] 2  Alle
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
Oktober 22, 2018, 15:45:02

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
Tips til "Ring Hytta varm" produkt (Uten Wifi) andy
Varmematte til frostsikring under f.eks. oppvaskmaskin andy
300W helsorte paneler Røilern
Tristar MPPT 60 modul til Color Control GX OS
Bidda: Hytteblogg -langsiktig prosjekt Bidda
Vedovn med vannkappe Gussi
Ønske om overvåking av temp og og strøm på hytta. Gussi
fjernstyre Wallas 40cc med CBW enheten Offgrid
Standard dip switch instillinger Victron 12-3000-120-16, alle står til off McNisse
Hvordan unngå "badstue" på hemsen? Amorine
6 Kyocera paneler 135/140W selges Røilern
Victron "over the air" update - Imponerende Ygnastølen
Vindgenerator på hytta Jgytterdal@gmail.com
Morningstar - Justering av parametre Torstein
Kobling av paneler mot TSMPPT60 ivarw
Avstand mellom multiplus og aggregat. Røilern
Fjernstarter Honda nordåned
USB veggboks 12v maghus
Hva tåler best temperatursvingninger. Laminat eller parkett? Sæters
Vy hytte fra Leve Hytter trondeh
Dimensjonering av Victron Blue Solar regulator til solcellepanel etsvends
LED G4 - Hengelampe "Dimbar" - grrrrrr - Råd mottas med takk Røilern
EU30is alternativer? Røilern
Ladeproblemer med Victron Multiplus etsvends
Problem med wallas 4430 (fjernstart) torn
Lav ladestrøm Victron multiplus 24/5000/120 torn
4stk Fullriver 460ah 6v agm batterier selges Jgytterdal@gmail.com
Eksos, friskluft og kjøling Aggregat Ygnastølen
Stor 12V AGM batteribank Røilern
Inverter/ lader- kombi - gode alternativer. McNisse
Gammel hytte McNisse
Ny batteribank nye muligheter! Eggedal
Erfaringer med CoaX "instant varmtvannsbereder" for strøm? Rune Karlsen CoaX
Studer Compact C2600-24 lader-inverter selges. GeirK
Litiumbatterier i kulda ThomasR
Grundfos Scala2 OS
Hybrid controller oddm
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc