Hovedside Kontakt oss Logg inn Registrer nytt medlem  
Sider: [1]
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Beregning av strøm på ny hytte  (Lest 614 ganger)
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« på: November 30, 2017, 09:48:20 »

Hei alle sammen! Er ny her og ganske grønn på elektro..hehe. Holder nå på med hyttebygging og har hytteleverandør og snekkere som gjør dette. Det er ikke anledning for innlagt vann og strøm via nett. Driver og planlegger strøm og min tanke rundt dette er å bygge et anneks der jeg har batteripakke, aggregat, solcellepaneler og inverter. Siden det nå legges gulv, og jeg skal sette opp K-rør gjennom stubbeloftsgulf inn til der sikringsskapet skal være, lurer jeg på følgende:
Hvor stort må k-rør til hovedstrøm 230 V være? Jeg har nå et aggregat på 3 kw og planlegger som sagt Victron Multiplus 5 kw. Muligens jeg oppgraderer aggregat til 6 kw etterhvert. Blir det veldig overkill å tenke kabel for 11kW? Dette tilsvarer vel 47,82 A og da blir kabelen hvor tykk? Lengden til annekset er 10-15 meter. PS: jeg har allerede lagt inn et 32 mm k-rør...er dette stort nok?
Loggført
Jgytterdal@gmail.com
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 212



« Svar #1 på: November 30, 2017, 10:01:33 »

Da skal det jo prinsippet kun gå 230v spenning på dette kabel strekket og da er det helt andre dimensjoner (mindre) en 12v.
Teoretisk trenger du da å legge 6mm2, men du kan jo gå opp til 10mm2 for å være på den sikre siden, og denne bør få plass i 32mm rør.
Jeg anbefaler at du også strekker en eller to tp kabler (nettverkskabler)  tillegg
Utrolig greit hvis du skal ha styring Internett etc

Loggført

Tristar Mppt60
Victron Multiplus 12/3000/120/16
Dometic Tec29
3 x 260w IBC polysol
920ah batteribank (4 x 460ah 6v Fullriver)
Victron Bmv700, Venus GX
A++ kjøleskap , vaffeljern mm..
OS
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 660



« Svar #2 på: November 30, 2017, 10:06:42 »

Enig med Ytterdal! Vil anbefale deg å legge en tykk kabel for 12V i tillegg. Utrolig greit hvis du skal ha parafinkamin. Da kan den drives uten at inverter er på.

PFSP 2x10/10 er 18mm i ytre diameter
PFSP 2x6/6 er 13,2mm i ytre diameter
Loggført
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« Svar #3 på: November 30, 2017, 11:39:21 »

Takker for svar! Men er kabel som tar opp til 11 kW ikke større enn 10 mm2? Jeg har allerede lagt opp 1 x 32 mm og 2 x 16 mm K-rør. Tenker å legge ytterligere 4 x 20 mm rør (for å ha litt i reserve). Grunnen til 20 mm rør er for å vær esikker mht indre diameter. 16 mm rør er vel nesten kun ok til signal og nettverkskabler?
Tenker følgende:
-230 V (maks 11 kW) inn i hytta (32 mm k-rør)
-230 V i retur til annekset (20 mm k-rør)
-strømkurs til utelys/stikk til "fjellterrasse" litt fra hytta (20 mm k-rør)
-signalkabel inn til kontrollpanel så en kan følge med inne i hytta (16 mm k-rør)
-internett (16 mm k-rør)
-2 x 20 mm k-rør i back-up

Tenker jeg riktig her eller er det overkill? :-)

Angående parafinkamin. Kanskje det hadde vært greit? Men jeg satser på inverter 5000kW/24 V så da må en vel uansett ha inverter fra 24 v til 12 v?
Loggført
OS
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 660



« Svar #4 på: November 30, 2017, 12:18:47 »

Angående parafinkamin. Kanskje det hadde vært greit? Men jeg satser på inverter 5000kW/24 V så da må en vel uansett ha inverter fra 24 v til 12 v?
Jeg har selv 24V og en liten 24V til 12V inverter som jeg kan fjernstyre over nettet.
Loggført
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« Svar #5 på: November 30, 2017, 12:38:51 »

Enig med Ytterdal! Vil anbefale deg å legge en tykk kabel for 12V i tillegg. Utrolig greit hvis du skal ha parafinkamin. Da kan den drives uten at inverter er på.

PFSP 2x10/10 er 18mm i ytre diameter
PFSP 2x6/6 er 13,2mm i ytre diameter

Hvor tykk kabel snakker vi om?
Loggført
OS
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 660



« Svar #6 på: November 30, 2017, 12:42:29 »

Hvor tykk kabel snakker vi om?
Jeg bruker en PFSP 3x6/6 til dette. Det gir 12mm2 til pluss og 12mm2 til minus. Og DC/DC konverteren jeg har kan justeres opp til 15V slik at en kan kompensere for tap i kabel.
Loggført
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« Svar #7 på: November 30, 2017, 13:05:05 »

Hvor tykk kabel snakker vi om?
Jeg bruker en PFSP 3x6/6 til dette. Det gir 12mm2 til pluss og 12mm2 til minus. Og DC/DC konverteren jeg har kan justeres opp til 15V slik at en kan kompensere for tap i kabel.

Er nokså grønn på det med "ring hytta varm" og. I utgangspunktet har vi ikke tenkt en slik løsning. Det virker litt skummelt med brennstoffkamin som går og surrer ubemannet...:-). Men i tilfelle vi vil ha dette i etterkant kan vi vel bare ha et 12 V batteri i boden i hytta koblet opp mot et GSM-rele? og ovnen uti ganga?
Loggført
Jgytterdal@gmail.com
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 212



« Svar #8 på: November 30, 2017, 13:14:42 »

Det går selvfølgelig an, men det er alltid en utfordring med å etablere flere batteri banker, da disse må lades med jevne mellomrom.
Er enig med OS her, at den beste (og billigste) løsningen vil nok være å dra en 12v kabel fra hoved batteribanken.

Har god erfaring med eksempelvis Wallas og Cami ovner med fjernoppringning (ring hytta varm)
Dette er trygge og driftssikre løsninger som står i tusenvis av hytter.
Selvfølgelig viktig at man installer dette forskriftsmessig.

Det er mange tråder på forumet som beskriver dette.!
Loggført

Tristar Mppt60
Victron Multiplus 12/3000/120/16
Dometic Tec29
3 x 260w IBC polysol
920ah batteribank (4 x 460ah 6v Fullriver)
Victron Bmv700, Venus GX
A++ kjøleskap , vaffeljern mm..
perg
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 98



« Svar #9 på: November 30, 2017, 15:29:35 »

En av de første tingene jeg fikk installert i hytta er "ring hytta varm" med cami parafinovn.
Det er utrolig deilig for alle å komme opp til en hytte hvor det er 10-12 varmegrader inne kontra 10-12 minus.
En ordentlig kald hytte tar det ca 24 timer å varme opp med ovner og det blir fort rått og kaldt.
Når du snakker om Victron 5000W inverter så ville jeg seriøst vurdert å installert 24V batteribank i stedet for 12V av flere grunner.
Tverrsnitt på batterikablene ved 12 V og effekter på opp mot 5000W er enorme.
Ta for eksempel en støvsuger på 2000W, den vil på 12 V siden trekke over 160 ampere og da antar jeg 100% virkningsgrad på inverteren din.
Du må både ha korte kabler og sannsynligvis rundt 100-120 kvadrat kabel for å tåle de strømmene som inverteren trekker ved store belastninger.
Kjører du 24 V får du halvert strømmen på batterisiden og mye mindre tverrsnitt på kablene og potensielt mindre varmgang i kabelskoene.
En annen fordel med 24 V er at du kan trekke 24 V DC kabel fra annekset ditt til hytta og sette en justerbar omformer der som OS nevner, og få 12 V i hytta uten å tenke så mye på spenningstapet fra annekset til hytta.
Jeg har bl.a gassalarmen i hytta direkte på 12 v omformer fra batteriene så jeg ikke er avhengig av å ha på inverteren for at den skal virke. Kjekt dersom man vil spare litt strøm på høst når det er lite lading.


Loggført
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« Svar #10 på: November 30, 2017, 18:20:01 »

Jeg har planlagt en 24 batteripakke så ja, det blir kok en Victron 5000w/24 V. Trekker jeg da 24 V til hytta for formålet «ring hytta varm», hvor tykk kabel bør man ha?
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Bosted: Oslo
Innlegg: 961


WW


« Svar #11 på: November 30, 2017, 19:15:10 »

Mye bra råd her.

Ovnene som går på diesel eller parafin er meget driftsikre og trygge løsninger. De har alle sitt opphav i Finland.

Min Cami har nå stått på i snart 4 uker mer eller mindre kontinuerlig og har hold hytta frostrfri.
Loggført

Morningstar Tristar 60 MPPT
830W - Kyocera paneler
12x2V 1100Ah Getek
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda EM5500CXS (autonom
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« Svar #12 på: November 30, 2017, 21:26:11 »

Dette med «ring hytta varm»...er det ikke bare lettere å
ha et gsm relé på Multiplus? Og et til på en kamin inne i hytta? Da går alt på eksisterende 230 v?
Loggført
OS
Legende
*****
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 660



« Svar #13 på: November 30, 2017, 21:42:05 »

Dette med «ring hytta varm»...er det ikke bare lettere å
ha et gsm relé på Multiplus? Og et til på en kamin inne i hytta? Da går alt på eksisterende 230 v?
Et av problemene er at det går bort mye energi på å lage 230V. En Multiplus 5000/24 bruker 30W i eget forbruk.  Dessuten går de fleste kaminene på 12V og da må du konvertere ned igjen og da går det enda mere i svinn.
Loggført
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« Svar #14 på: Desember 01, 2017, 16:47:21 »

Sånn! Nå er gulvet lagt ferdig. Har lagt inn 2 x 32 mm, 2 x 20 mm og 2 x 16 mm k-rør for strøm inn/ut og nett og kontroll over batterier ute i annekset. Overkill? Tja...må bygge for fremtiden 😂
Loggført
perg
Junior
**
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 98



« Svar #15 på: Desember 01, 2017, 19:00:09 »

Jeg har planlagt en 24 batteripakke så ja, det blir kok en Victron 5000w/24 V. Trekker jeg da 24 V til hytta for formålet «ring hytta varm», hvor tykk kabel bør man ha?

Dersom bod er 10-15 meter unna ville jeg ikke ha trukket noe mindre enn 2x10mm2 til 24V.

Loggført
Jonkis78
Fersking
*
Utlogget Utlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 9



« Svar #16 på: Desember 01, 2017, 20:31:17 »

Jeg har planlagt en 24 batteripakke så ja, det blir kok en Victron 5000w/24 V. Trekker jeg da 24 V til hytta for formålet «ring hytta varm», hvor tykk kabel bør man ha?

Dersom bod er 10-15 meter unna ville jeg ikke ha trukket noe mindre enn 2x10mm2 til 24V.

OK, da går det fint inn i et av rørene jeg har lagt da..? Det viktigste er gjort så en slipper å angre etterpå 😉

Loggført
kristianh
Senior
***
Innlogget Innlogget

Kjønn: Mann
Innlegg: 116



« Svar #17 på: Desember 06, 2017, 13:22:59 »

Hvorfor ikke bare klinke til med 48V når du har muligheten?
Jeg flyttet selv batteri og inverter til uthus/anneks og gjorde da om fra 12 til 24V for å få ned kabeldimensjoner. Dette fungerer forsåvidt greit, har ca. 35 meter mellom byggene. Har 2x10mm2 kabel for 24V mellom byggene. Forbruket på 24V er ikke så stort (noen LED-lys, kjøleskap, vannpumpe og radio er under 200watt totalt) så det er greit nok. Har en omformer 24->12V i hytta.
Har plassert GSM-relé for styring i anneks ved batteriene. I tillegg til 4G-ruter. I hytta har jeg webkamera og trådløs ruter som forsynes separat med strøm over PoE, slik at disse kan jeg kontrollere med GSM-relé selv om jeg pleier å ta sikringen for 24V strøm til hytta når jeg drar.
La bare 2 stk 32mm rør med 2x10mm2 + 2x nettverk i det ene, 230V kabel + 2x EKKX (til temperatursensorer, styring etc.) i det andre røret. Så regner med du har god plass Glad

Men tilbake til spenning. Jeg gjorde dette i 2015, og ser nå på erstatning for batteriene. Det frister veldig med noen av Lithium-pakkene man kan få kjøpt, og for å få det enklest mulig helst en batteripakke som kommuniserer med Victron. Det jeg ser nå er at utvalget av denne typen batteripakker er langt større på 48 V. Se her f.eks.
https://www.victronenergy.com/live/battery_compatibility:start
Så alt i alt, 24V fungerer greit for min del, men skulle kanskje ønske jeg hadde hoppet på 48V i stedet for å ha større utvalg i denne type batteripakker.
Loggført
Sider: [1]
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
Har du ikke mottatt e-post for aktivering ?
Desember 11, 2017, 22:01:55

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
TinyPortal v0.9.8 © Bloc