Hovedside
Kontakt oss
Logg inn
Registrer nytt medlem
www.ByggeHytte.no
>
Diskusjonsforum
>
Elektro & Belysning
> Emne:
Energi
Sider: [
1
]
Skriv ut
Skrevet av
Emne: Energi (Lest 32393 ganger)
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
Utlogget
Kjønn:
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.567
WW
Energi
«
på:
Oktober 17, 2015, 16:20:53 »
Jeg tenkte jeg skulle skrive noen ord om effekt og energi. Jeg opplever at mange strever med dette, og kanskje blir forvirret av at vi i hytteverdenen ser det ut til at den eneste gangbare enheten er “ampere”.
Aller først:
Ampere x Volt = Watt (W) (den vanligste enheten for effekt når vi snakker om strøm).
Amperetimer x Volt = Wattimer (Wh) som er enheten for energi, igjen når vi snakker strøm
En 10 watts lyspære i en time forbruker 10Wh, på et døgn bruker den 240Wh.
En 2000 watts komfyr i 15 minutter bruker 500Wh
300W med solpaneler med sol i 2 timer er 600Wh
100W med solpaneler med sol i 6 timer er også 600Wh
Tid er mao svært viktig når vi forsøker å forstå energi forbruk og produksjon.
Energi kan lagres på flere måter - i vår hytteverden så er disse variantene vanlig:
Batteri:
Et 200At 12V batteri inneholder 2400Wh, av dette er bare 50% tilgjengelig til bruk fordi vanlige AGM eller blysyrebatterier ikke kan “tappes” ned mer uten å forringes.
Diesel:
En liter diesel inneholder 10,1kWh
Bensin:
En liter bensin inneholder 9kWh
Propan:
En kg propan inneholder 12,9kWh
Ved:
En favn bjørkeved (4m x 1m x 60cm) 4256 kWh
Et Tesla batteri på 85Kwh tilsvarer ikke mer enn 9,44 liter bensin.
Av dette følger hvor mye energi som er lagret i fossilt brensel, og hvor lite som er lagret i et batteri. Et 25kWh monster AGMbatteri på 800kg har ikke mer tilgjengelig energi enn 12,5 liter diesel.
Å lage strøm av bensin er enkelt ved hjelp av en generator, men ikke særlig effektivt. En tommelfingerregel er at av 1 liter bensin får man 1 kWh, mao en effektivitet ikke mye over 10%, da blir kw prisen raskt ganske høy.
Loggført
Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Arh
Fersking
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 13
Sv: Energi
«
Svar #1 på:
Oktober 17, 2015, 19:09:47 »
Takk for info, greit å få info om energi samlet i en tråd. Årsaken til at de fleste foretrekker ampere er vel da det meste oppgis/måles i ampere på batterier, regulatorer og monitorer. Men forbruksutstyr som lyspærer etc oppgir effekt/forbruk i watt.
Loggført
KjellG
Senior
Utlogget
Innlegg: 178
Sv: Energi
«
Svar #2 på:
Oktober 17, 2015, 21:53:09 »
Ampere og Watt går litt om hverandre og en regner litt hit og dit.
Det som imidlertid har endret seg er kapasiteten på batterier. Tidligere snakket en konsekvent om Ah, i dag vel så mye kWh jfr el-bil.
Ah er strengt tatt ikke et mål på energi mens kWh er. Med Ah må en vite (gjette) hvilken spenning batteriet har for å finne energiinnholdet.
Loggført
OS
Legende
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 1.104
Sv: Energi
«
Svar #3 på:
Oktober 18, 2015, 00:31:30 »
Veldig bra Røilern!
Loggført
Victron Multiplus 24/3000/70, Venus GX, BMV 702
Morningstar Tristar MPPT 60
12 stk Fuli 6V/200Ah AGM
Midnite Solar MiniDC sikringsskap
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
Utlogget
Kjønn:
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.567
WW
Sv: Energi
«
Svar #4 på:
Oktober 18, 2015, 00:48:39 »
Takker
Sitat fra: Røilern på Oktober 17, 2015, 16:20:53
300W med solpaneler med sol i 2 timer er 1800Wh
100W med solpaneler med sol i 6 timer er også 1800Wh
Hmm, finn 2 feil
Det skal selvfølgelig være 600Wh
Loggført
Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
stroller
Senior
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 118
Sv: Energi
«
Svar #5 på:
Oktober 19, 2015, 09:26:58 »
Fin oppsummering
Loggført
dybis
Senior
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 124
Sv: Energi
«
Svar #6 på:
Oktober 19, 2015, 16:09:05 »
"Et Tesla batteri på 85Kwh tilsvarer ikke mer enn 9,44 liter bensin."
Hvis man skal bruke bensinen til mekansik energi, blir regnestykke anderledes da en bensinmotor er velidg inneffektiv sammenlignet med battier+el motor. Da vil de kanskje være som 30 liter bensin?
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
Utlogget
Kjønn:
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.567
WW
Sv: Energi
«
Svar #7 på:
Oktober 19, 2015, 18:44:50 »
Sitat fra: dybis på Oktober 19, 2015, 16:09:05
Hvis man skal bruke bensinen til mekansik energi, blir regnestykke anderledes da en bensinmotor er velidg inneffektiv sammenlignet med battier+el motor. Da vil de kanskje være som 30 liter bensin?
Det er helt riktig, det utrolige er jo at en stor bil som Tesla Model S kan kjøre nesten 50 mil på en energimengde mindre enn den vi finner i 10 liter bensin.
Den ineffektive bensinbilen har samme ulempe som bensinaggregatet - det er håpløst lite av energien som blir til fremdrift eller i vårt tilfelle - til strøm.
Loggført
Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
verdenvilbedras
Fersking
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 11
Sv: Energi
«
Svar #8 på:
Oktober 19, 2015, 19:28:27 »
Takk for god voksenopplæring!
Veldig lærerrikt for oss som ikke kan all verden om dette med strøm.
Loggført
KjellG
Senior
Utlogget
Innlegg: 178
Sv: Energi
«
Svar #9 på:
Oktober 19, 2015, 23:16:02 »
Hvordan blir virkningsgraden på Tesla når kullet må graves ut, transporteres og fyres i et varmekraftverk? Kina bygger vel ca et kullkraftverk per uke? Alternativt fyres varmekraftverk med uran som i Frankrike der ca 65% er atomkraft?
Ok, sol og vind kommer, men vi er ikke der enda.
Loggført
Einar_S
Junior
Utlogget
Kjønn:
Bosted: Ski
Innlegg: 68
Sv: Energi
«
Svar #10 på:
Oktober 23, 2015, 22:22:53 »
Si ikke det.
Det er faktisk perioder hvor vi (det norske el-nettet) får betalt for ta mot strøm!
Det er ikke bare å skru av en dansk/tysk vindmølle. Når de har overskuddskraft "selger" de det til oss mot at de betaler oss for det! De kan ikke bare dra ut pluggen og tømme det i havet.¨ Og jeg tror ikke mye av vår elkraft kommer fra Kina! I*R tapet blir vel litt høyt?
OK. det skjer ikke ofte, men bare for å belyse at kraftfordeling ikke er bare enkelt. Du kan ikke se om strømmen som kommer ut av stikkontakten din er "grønn" til enhver tid (ennå). Noen ganger er den svart som køl! Når vi får sanntidsstyrt lading av dingsene våre så blir den litt grønnere. Elbilen min er tilkoblet nettet og kan vente med å lade til vindmøllene eller hydrokraft har overtaket på kølkraften. Den bare mangler info om når det gunstigste tidspunktet intreffer, men det kommer. Ikke i dag, men i fremtiden. Pr. i dag har det regnet hønemøkk og morakniver i fjellet, så lyset i pærene er så grønt som det kan bli.
Når vi kan ta mot kraften når den er "på det grønneste" så kan vi påstå vi er genuine grønnsaker.
Forøvrig, bra inlegg Røilern!
(Sa jeg som nettop har kjøpt en "trikk", eller elbil om du vil. Den er nå programmert til å fylle opp i natt for å være klar til en svipptur til hytta. Mer fordi jeg er en dingseelsker enn en grønnskolling.)
Loggført
KjellG
Senior
Utlogget
Innlegg: 178
Sv: Energi
«
Svar #11 på:
Oktober 24, 2015, 23:03:41 »
Nå selges vel ikke el-biler bare i Norge? Kanskje i kull-Kina og atom-Frankrike også?
Ellers, forsiktig med trikkelading om du har hytte i Hvaler. Selv noen minutter med 16A lading kan komme opp i 360kr. Lader du over mnd-skifte kommer du opp i 720kr før du har tatt ut en kWh:
http://m.nettavisen.no/na24/ny-strmpris-kan-gi-skyhye-strmregninger/3423150607.html
Loggført
OS
Legende
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 1.104
Sv: Energi
«
Svar #12 på:
Oktober 26, 2015, 12:26:09 »
Sitat fra: KjellG på Oktober 24, 2015, 23:03:41
Nå selges vel ikke el-biler bare i Norge? Kanskje i kull-Kina og atom-Frankrike også?
Slipper atomkraftverk ut mye CO2?
Loggført
Victron Multiplus 24/3000/70, Venus GX, BMV 702
Morningstar Tristar MPPT 60
12 stk Fuli 6V/200Ah AGM
Midnite Solar MiniDC sikringsskap
Arne S
Fersking
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 19
Sv: Energi
«
Svar #13 på:
Oktober 26, 2015, 17:34:19 »
Det var god folkeopplysning, takk.
har eit anlegg på 225w, mppt regulator utan display og eit agm batteri på 350 A. Det held rikeleg til lading av støvsuger, mobtlf, batteri plenklipper, elverktøy, lys, dovifte og konas elsykkel om sommaren. Men om vinteren kniper det pga 2 mnd solskygge og mykje gråvær.
Eg kan måle V på batteri og panel og prøver å tolke dette. Detter volten under 10, reiser vi heim eller tenner stearinlys. Det er forkasteleg å lade fra aggregatet. Det blir brukt til vedkløyvaren og sirkelsaga.
Agm-batteri skal være ganske robuste men kan ein på nokon måte vurdere batteriet sin helsetilstand på anna vis enn å måle volten?
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
Utlogget
Kjønn:
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.567
WW
Sv: Energi
«
Svar #14 på:
Oktober 26, 2015, 23:27:04 »
Sitat fra: Arne S på Oktober 26, 2015, 17:34:19
Agm-batteri skal være ganske robuste men kan ein på nokon måte vurdere batteriet sin helsetilstand på anna vis enn å måle volten?
Ulempen med AGM er at du ikke kan måle syrevekten, den eneste gangbare måten å følge med på "SOC" (State of Charge) er en avansert batteri overvåker. De er ganske gode til å "telle" forbrukte og tillføre Wh, og holder styr på lade tilstanden. En slik kan være verdt pengene hvis du ønsker å sikre lang levetid på batteriene.
Forøvrig er spenning ned på 10-tallet å anse som helt flatt batteri (for et 12V batteri) og det spiser skikkelig med levetid. De fleste vanlige AGM og blysyre batterier har ikke godt av å tappes mer enn 50%
Loggført
Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
frank2
Fersking
Utlogget
Kjønn:
Bosted: Fana, Bergen
Innlegg: 36
Sv: Energi
«
Svar #15 på:
Oktober 27, 2015, 12:21:41 »
Det viktigste med blybatterier er ikke hvor mye du tapper det ned, men hvor lenge det blir stående nedtappet.
Å gå fra et blybatteri nedtappet på en hytte om vinteren er ikke særlig lurt.
Hvis spenningen er under ca. 12,3-12,4V(målt ubelastet, etter en god stund) kan det ikke stå lenge uten å ta skade.
Loggført
Arne S
Fersking
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 19
Sv: Energi
«
Svar #16 på:
Oktober 27, 2015, 21:03:39 »
Eg er ikkje utstyrsfreak, for gammel til det.
Men er det utenkeleg at dersom Amper er volumet på energitanken lagra energi og Volt er trykket?
Kan ein, med å tenke, slik danne seg et inntrykk av disponibel w, uten fancy instrumenter?
12,7V × 360A = 4572 : 2 = ca 2000w eller 2Kw til fordele på forbruk over tid. Td 6w lys i 6 kveldstimer pluss, pluss tv, radio osv.
Loggført
Røilern
"Teknofreak"
Global Moderator
Legende
Utlogget
Kjønn:
Bosted: Oslo
Innlegg: 1.567
WW
Sv: Energi
«
Svar #17 på:
Oktober 27, 2015, 22:15:56 »
Sitat fra: Arne S på Oktober 27, 2015, 21:03:39
Men er det utenkeleg at dersom Amper er volumet på energitanken lagra energi og Volt er trykket?
Kan ein, med å tenke, slik danne seg et inntrykk av disponibel w, uten fancy instrumenter?
12,7V × 360A = 4572 : 2 = ca 2000w eller 2Kw til fordele på forbruk over tid. Td 6w lys i 6 kveldstimer pluss, pluss tv, radio osv.
Korrekt - det kan man
Hvis du alltid starter en forbruksperiode med fulladet batteri og har ganske god kontroll på forbruket går dette greit.
Det blir en annen utfordring hvis batteriet ikke er fulladet.
Loggført
Victron Smartsolar Charge MPPT 150/100
9 x 300W paneler
12x2V 1100Ah Getek AGM
Victron Multi 5000W/120A 24V
220V kjøleskap, fryser, komfyr, mikro, vaffeljern, kaffemaskin og brødrister
Honda E
Arne S
Fersking
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 19
Sv: Energi
«
Svar #18 på:
Oktober 28, 2015, 20:14:06 »
Takk, det begynner å klarne litt i hode på ein amatør
Da kan eg med å følge med på "trykkfallet" dvs V kunne vurdere kva som er igjen, omtrentlig. Dett V raskt har eg eiit skada batteri, redusert A.
Da bør vel forbruket reduserest når det nærmer seg 11-tallet?
Utvida panelet frå 125w til 225w og forventa høgare ladespenning men det fekk eg ikkje (maks under 20V). Trodde eg hadde kobla feil på panela (+ til +) og diskuterte det med ein elektriker. Han hevda eg ikkje ville få høgare spenning men meir w og a. Enig?
Til slutt, takk for gode og opplysende innlegg. W, V og A vert nok stadig meir opptekne av i framtida, også vi som er amatører
Loggført
OS
Legende
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 1.104
Sv: Energi
«
Svar #19 på:
Oktober 28, 2015, 22:27:11 »
Hei Arne,
Ja det stemmer. Du vil ikke få høyere spenning med større panel hvis panelet er beregnet på samme batterispenning. Spenningen kan variere litt mellom paneltyper men det har ikke noe med effekten å gjøre. Du vil få høyere strøm (A) med høyere effekt.
Når det gjelder batterispenning gjengir jeg en tabell jeg har hatt stor hjelp av. Det står den gjelder for våte batterier men tabellen stemmer bra med alle blybatterier.
volt.JPG
(81.28 KB, 695x397 - vist 617 ganger.)
Loggført
Victron Multiplus 24/3000/70, Venus GX, BMV 702
Morningstar Tristar MPPT 60
12 stk Fuli 6V/200Ah AGM
Midnite Solar MiniDC sikringsskap
Arne S
Fersking
Utlogget
Kjønn:
Innlegg: 19
Sv: Energi
«
Svar #20 på:
Oktober 30, 2015, 18:38:39 »
Tusen takk for god hjelp.
Loggført
KjellG
Senior
Utlogget
Innlegg: 178
Sv: Energi
«
Svar #21 på:
Oktober 30, 2015, 22:44:43 »
Du bør trolig også korrigere for temperatur:
"Bly-syrebatterier skal ha 14,4 volt ved 20 grader Celsius. - 0,02 volt pr grad. Temperaturkorrigerte ladereleer gir da: 14,2 V ved 30+, 14,4 V ved 20+, 14,8 V ved 0, og 15,4 V ved -30"
Loggført
Sider: [
1
]
Skriv ut
www.ByggeHytte.no
>
Diskusjonsforum
>
Elektro & Belysning
> Emne:
Energi
Gå til:
Vennligst velg en destinasjon:
-----------------------------
Diskusjonsforum
-----------------------------
=> Generell diskusjon om å bygge nytt og pusse opp hytte
=> Økonomi, jus og byggesøknad
=> Kjøp, Salg, Utleie & Eiendomsinvestering
=> Hytteprodusenter og hyttemodeller
=> Grunnarbeider, mur og betong
=> Trearbeider, Konstruksjoner & Isolering
=> Byggeperioden - Før og Under
=> Byggeperioden - Etter
=> Arkitektur, Planløsning og Fasade
=> Energi & Varme
=> Elektro & Belysning
=> Ventilasjon & Inneklima
=> Bad, Våtrom og Rørlegger
=> Kjøkken & Hvitevarer
=> Interiør, Møbler og Trapp
=> Farge, tapet og maling (Inne)
=> Dør & vindu
=> Gulv
=> Eksteriør, Tak, Ytterkledning og maling (Ute)
=> Garasje, anneks og uthus
=> Hage & Uterom
=> Byggevarer, verktøy, maskiner og annet teknisk utstyr
=> Lyd & Bilde
=> Gamle hytter & Gamle møbler - Restaurering & Vedlikehold
-----------------------------
Medlemmenes prosjekter
-----------------------------
=> Bygge ny hytte
=> Tilbygg & Påbygg
=> Oppgraderinger & Oppussing
=> Garasje, anneks og småhus
=> Hage & Uterom
=> Tekniske løsninger
=> Møbler & Interiør
-----------------------------
Markedsplassen
-----------------------------
=> Til salgs
=> Ønskes kjøpt
=> Gis bort & Byttehandel
=> Tjenester ønskes utført
=> Tjenester tilbys
=> Supertilbud & Kampanjer
-----------------------------
Informasjon & Brukerveiledninger
-----------------------------
=> Informasjon & Forumreglement
=> Brukerveiledning & FAQ
-----------------------------
Tilbakemeldinger & Off-Topic ChitChat
-----------------------------
=> ByggeHytte.no's Humorhjørne
=> Off-Topic ChitChat
Medlemsinformasjon
Velkommen,
Gjest
. Vennligst
logg inn
eller
registrer deg
.
Har du ikke mottatt
e-post for aktivering
?
April 22, 2021, 13:13:46
1 time
1 dag
1 uke
1 måned
Alltid
Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Siste innlegg
App til CLSF FC 300 Ring Hytta Varm GSM?
andy
Historien om ditt solcelleanlegg?
Hyttesol
Wallas fjernstyring wifi
Jgytterdal@gmail.com
Salg av Dropin lifepo4-batterier
ivarw
Gressklipper til en liten plen på hytta
Ygnastølen
Oppvaskmaskin på hytte uten strøm - frostsikring
ksae
OPPTATERING AV NY SOFTWAR MULTIPLUS
Karlole
Autostart av Honda EU30is, auto choke og arduino.
Kvittern
Victron GX-enheter. Trenger man dem egentlig til off-grid?
Skillenes
Luftvarmer og varmtvann
Røilern
God festeanordning for solcellepanel på tak av bølgeblikk
Hyttesol
Ny kledning på gammel?
rolf_odd
Dårlig utvalg og kvalitet på DC koblingsmateriell og sikringsmateriell
Hyttesol
Lading av lithiumceller i kulde
jjotun
Solfanger
Slyboy
Wallas - lukt av parafin utenom normalen
HEL
Drypp fra blandeventil fra varmtvanbsbereder.
KjellG
Hvor mye solcellelading får dere under dårlige lysforhold?
ThomasR
Kraftpakke til salgs: 24v Lithium-batterier, Multiplus 24/3000/70-16, Outback FM
Terjev
Nissan Leaf 24 KWH batteri for salg
Terjev
Blybatterier vs brukte og nye lithiumbatterier til hyttebruk. Hva er gunstigst?
Jgytterdal@gmail.com
Hvordan få koblet oppvaskmaskin til dette opplegget her?
Hyttesol
Victron VRM - kan den skru multiplus av og på?
Røilern
Utendørs 4g/5g antenne med modem
jkirkebo
Søker hjelp til off-grid system med lading av elbil
Hyttesol
6kvadrat kabel, antall amp?
kjetil_kj
Liten innbyggings oppvaskmaskin med varmtvannstilkobling
Røilern
Whale vs Hyttetorget PEX Vannsystem
ivarw
Wallas tank
EG
Miniovn/bordovn til enkel ovnsteking på strømløs hytte
Hyttesol
Grønning som lurer på solcelletips
Hyttesol
Hvem avmonterer biologisk toalett?
Jutulhaugen
Krav ventilasjon i maskin laft / tømmerhytte/hus
Morten-Lavenergisystemer
Grave brønn ved siden av bekk
Jgytterdal@gmail.com
Heftig ladning i vårsolen
Hyttesol
Stille inn Multiplus med Cerbo GX
ivarw
Wallas 40CC i fjernkontrollmodus, romtermostat?
Jutulhaugen
Grundfos scala 2 og frostsikring
OS
Loading...