www.ByggeHytte.no

Diskusjonsforum => Elektro & Belysning => Emne startet av: HEL på Mai 15, 2021, 09:19:11



Tittel: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 15, 2021, 09:19:11
Vil dette funke mtp skygge fra overheng tak?

2x200 w paneler på gavlvegg mot vest-sydvest

Tenker meg half cut paneler for å kompensere for evt skyggeproblemer midtsommers

Solventillator på ca 80x60 cm mellom vinduer på syd-sydøstvegg




Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: YgnastølenMai 15, 2021, 13:15:22
Hei

Jeg synes det ser bra ut, skulle ønske jeg kunne ha alle rett på veggen......


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: RøilernMai 15, 2021, 18:33:44
Vil dette funke mtp skygge fra overheng tak?

Det kan du måle deg frem til - sjekk max solhøyde der hytta ligger og lag en midlertidig vinkel av noen planker. Dumt om panelene kommer 5cm for høyt


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 15, 2021, 21:39:26
Bør jeg sjekke i slutten av juni?
Og ca 5 cm ut fra vegg?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: RøilernMai 15, 2021, 22:10:05
Jeg bruker en app som heter "Sun board", den er bra på soltimer, solhøyde og retning.
Den har gått ut på dato, men fungerer fortsatt. Still inn 23.6 og kl 12 så får du maks solhøyde der du befinner deg.

Overfør den vinkelen til to planker og vips så ser du hvor du får skygge


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 16, 2021, 07:14:20
Fant den ikke på app store?

Kanskje du kan skrive inn Gålå, Sør-Fron 930 moh og sjekke vinkelen for meg?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: RøilernMai 16, 2021, 09:20:43
Fant den ikke på app store?

Kanskje du kan skrive inn Gålå, Sør-Fron 930 moh og sjekke vinkelen for meg?

Android:

Med forbehold - Max elevation: 51.9°


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 16, 2021, 13:04:03
Takk. Fikk 51,5 fra annet hold (naboen) :)

51,5/28,5/5,5


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 16, 2021, 13:05:21
Blir vanskelig å tegne helt riktig men strekene er worst case:



Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 16, 2021, 13:08:12
Oppdager nå at det trolig er skrivefeil på gamle byggemedældingstegninger jeg har tracet:

Dette er fra finn.no



Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 16, 2021, 13:27:50
Hva med denne løsningen? 2x2 80 watts paneler? Ørlite ut fra vegg. Mulighet for litt vinkling om sommern. Koblet serie&paralell. Da er jeg under 50V grensen. Har avtalt kjøp av en Victron 12/50 MPPT regulator.





Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: RøilernMai 16, 2021, 15:55:01
Alltid bra med litt avstand ut fra vegg - panel trenger lufting


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 16, 2021, 18:27:09
Hva med det å ha 4 paneler i sereie + paralell kobling?

Hvis en eller to av panelene får litt skygge, går det utover de andre?

Med vinkling så kan kanskje de øverste skygge midt på dagen?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 16, 2021, 18:39:02
Eller om jeg bare setter et grid panel på høyre side?

Og 70x100 cm solventillatoren jeg allerede har på Venstre?

https://www.sunwind.no/product/show/?id=2960&Solcellepanel-Sunwind-Grid-350-watt


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 17, 2021, 08:02:22
Mtp installatør regelen på maks 50V / 200W

Her er en løsning med Sunwinds største 12V benkekjøleskap (1,4A x 13 = 18W) og raust med lys og dippedutter på separat kurs.

Får 6 dagers drift på begge uten sol.

Koster en del mer men det er så mye styr og kostnader å få håndverkere på hytta.



Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 25, 2021, 16:21:50
Da går jeg for følgende løsning.

4x50 watts paneler fra Kjell&Company

Målene passer perfekt sånn at solfangern (øverst til venstre) blir proporsjonalt plassert


Da trenger jeg innspill på kabling.

Kjøpte diverse MC-4 plugger hos Kjell. Tenker å paralellkoble to og to paneler med Y-ledd som igjen paralellkobles.

Er 6 kvadrat nok på 2x50 watt paneler?

Er dette en grei tang? https://www.sparelys.no/mc4-tang-type-ly?gclid=Cj0KCQjwwLKFBhDPARIsAPzPi-ILtLVa8epcYGQKqOJA2Dx7k195n_uwgkPKx924jqzdNvQjPLMaAyQaAhE8EALw_wcB

Har litt sansen for denne da den er visuell og har forbrukskurser: http://www.dokka.no/produkt/hytteutstyr/solcellepanel-batterier-og-ladere-sunwind/sunwind-solcelleregulator-20-avab

Bør panelene vinkles?








Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 25, 2021, 21:42:45
Jeg har ikke sett så mye på hva som er den optimale vinkelen. Det kommer også litt an på "hvordan man tenker" angående solen man ønsker å fange.

Å vinkle litt oppover vil over et år totalt sett gi mest strøm. Men det er gjerne solen i perioden fra sen høst - vinter - tidlig vår som er mest "verdifull" å fange fordi det er her det er minst sollys og det gjelder å fange mest av solen som er. Mens om sommeren er det så mye sol, at det blir mindre viktig om vinkelen da ikke er helt ideell fordi du får ladet nok uansett. Om du har mulighet til å vinkle de litt etter årstiden er det det beste.


Jeg har idag panel montert både vertikalt på en sydvendt vegg (midlertidig) OG gamle panel på taket. Bare for å gi mine egne observasjoner, så opplever jeg med de vertikalt monterte panelene om sommeren, at det tar litt mer tid om morgenen før solen kommer rundt på sydsiden av hytteveggen og treffer overflaten av panelene. Og samme på kvelden, så forsvinner solen rundt mot vestveggen og jeg mister noen timer sol der. Mens de panelene som er på taket og vinklet litt oppover, får sollys så snart solen kommer frem fordi de fanger sol lenge "bak" hytten (nord). Om vinteren er det ikke et like stort problem, for solen kommer da ikke frem over horisonten før den allerede er i vinkel for å treffe sydsiden.


Jeg tegnet en liten skisse over hva jeg mener (som på ingen måte er "scientific" eller i riktige proporsjoner, kun basert på egne observasjoner)  ;D


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 26, 2021, 08:24:54
Takk.
Jeg prøver flatt på syd-sydvestveggen som vist. Det blir mest estetisk.

Noen som har svar på de andre spørsmålene i to innlegg over


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 26, 2021, 18:22:24
6mm2 er sannsynligvis mer enn nok ja. Hvis du vet hvor langt det er til laderegulatoren så er det mulig å regne ut effekttapet du får (men det er sannsynligvis neglisjerbart med mindre du skal veldig langt med kabelen).

Har ingen erfaring med den tangen. Jeg kjøpte ferdigterminerte kabellengder fra sparelys, med montert plugg i ene enden, og løs kabel i andre enden. Virket å være av god kvalitet med tette koblinger mot kabelen.

Laderegulatoren du ser på er forsåvidt en ryddig alt-i-ett løsning. Men dette er en PWM regulator som gjør at mister en del ladeeffekt (sikkert rundt 30% av ladingen). Den blir derfor dessverre utkonkurrert av nyere teknologi (MPPT regulatorer), og er etter min mening alt for dyr i forhold til MPPT som har kommet ned i pris og er mer effektive.
I tillegg måtte du ha parallellkoblet alle 4 panelene for å bruke den regulatoren, og fått mer tap i ledningene fra panelene og inn. Så jeg vil heller anbefale en MPPT regulator, og at du seriekobler 2 og 2 paneler, og parallellkobler de to strengene. Så finner du heller en ryddig sikringholder til å bruke sammen med MPPT-regulatoren.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: JutulhaugenMai 26, 2021, 18:37:45
Da går jeg for følgende løsning.

4x50 watts paneler fra Kjell&Company

Målene passer perfekt sånn at solfangern (øverst til venstre) blir proporsjonalt plassert


Jeg forstår ikke hvorfor du går for denne kombinasjonen.

Som vel nevnt tidligere, ville jeg heller satt et 300W panel på høykant på hver side av vinduet, det vil nesten doble kapasiteten. Du mister plassen til solventilatoren, men den ser det ut som du kan få plassert under vinduet til venstre for hjørnet.

Har du Wallas eller lignende vl du uansett ha tørr hytte når du ankommer.

Jeg har ikke solventilator, men 1200w panel, har aldri savnet solventilator og jeg vil tro du vil ha mer nytte av å brukes plassen til solcelle. Hvis du bruker hytta om vinteren, kan du egentlig ikke ha for mye panelkapasitet.



Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 26, 2021, 18:59:40
Jeg forstår ikke hvorfor du går for denne kombinasjonen.

Som vel nevnt tidligere, ville jeg heller satt et 300W panel på høykant på hver side av vinduet, det vil nesten doble kapasiteten.

Har forstått det slik at et mål for HEL er å holde anlegget under 48V, 200VA slik at det blir lovlig å montere selv.

Men som jeg har luftet i en annen tråd, så er jeg redd at det å holde det innenfor regelverket med egeninnsats vil gjøre anlegget dyrere i forhold til ytelse, og begrense både utvalg i komponenter og nytten av anlegget. At det fort vil lønne seg å heller kjøpe de komponentene som lønner seg mest både økonomisk og ytelsesmessig, og heller betale det det koster for å få en elektriker til å koble det. De kan sikkert gå med på litt egeninnsats ved at man blir enig om komponenter og kabler som skal brukes, monterer paneler selv og trekker kablene frem til der laderegulator og batterier skal stå. Så er det grei skuring for elektriker å se over arbeidet, og bare koble sammen komponentene. Så slipper man å betale en elektriker for det å spikre TC'er, bore hull, tre kabler gjennom vegg osv..


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 26, 2021, 21:17:17
Har forståelse for innspillene.

Vi har diskutert grundig her hjemme og det eneste på strøm vi har bruk for er støvsuger og den kommer vi til å bruke samtidig som aggregatet lader batteriene.

Det blir ikke estetisk med to 300 w paneler på gavl veggen. Det blir for enormt.

Sunwind sier at egenforbruket med MPPT på 200 W panel spiser opp MPPT fordelen.

Jeg har litt sansen for at solfangern holder hytta tørr kontinuerlig??


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: fossfor@hotmail.comMai 26, 2021, 21:23:49
Var også på den linja til HEL for 1 års tid siden.
Ikke for att det skulle være "lovlig" men jeg trodde rett og slett att ett lite 12V system + 230V inverter var eneste veien til strøm på hytte,og det billigste.

Var først innom Hyttetorget å liknende sider og så på komplette 12v anlegg,med de prisene var det ikke i mine tanker å se "utenfor" boksen,og gå for 230V på hele hytta.

Etter en stund begynte jeg å lese opp og ned,og litt etter litt skjønte jeg att min vei til Nirvana var 48V - 230V (brukte el-bil batterier).

Dette hadde også en del med att jeg begynte å se å hva som var blitt gjort av 12volt`s arbeid i hytta vi kjøpte,meget slett arbeid,så alt måtte ut uansett,og 1 stk 80w panel og 2 stk "flate" AGM batterier måtte også byttes ut.

Kravet til strøm vi satte oss var egentlig ganske beskjedent i starten,men etterhvert så vi på  mulighetene til å ha ett kjøleskap + fryseboks stående på mellom April-Sept med både frysemat og kjølemat i.
Ufattelig mye lettere om det basiske finnes på hytta,og ikke måtte pakke full bilen for hver helg.

Det får være litt opp til hver enkelt hvordan mann legger opp hytta si.
Men er enig med Hyttesol att det kan ikke være så vanskelig å få til en ordning med en lokal elektrikker eller kanskje det finnest en bekjent som innehar de nødvendige papirer eller har kunnskap nok til å klare dette.
Er egentlig ganske enkle innstalasjoner vi snakker om.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: haskibrMai 26, 2021, 22:14:29
Sunwind sier at egenforbruket med MPPT på 200 W panel spiser opp MPPT fordelen.

Jeg hadde tidligere 160Wp panel fra Sundwind og deres anbefalt regulator.
Byttet til MPPT og målte over 30% høyere strøm inn på batteriet midt på dagen enn forrige regulator noen gang hadde levert.
Gikk fra å hele tiden å ha litt for lite energi til å ha akkurat nok når jeg fikk MPPT. Så min erfaring er at MPPT gir merkbart mer energi selv på 160Wp panel.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 26, 2021, 23:17:46
Jeg er enig. Jeg startet også litt i det små, og så bygget anlegget på seg. Og jeg angrer ikke, for jeg ser at vi får mye mer utav hytten nå enn det vi gjorde tidligere.
Jeg har akkurat begynt å ha kjøleskapet i døgndrift, i tillegg til å montere en liten oppvaskmaskin og kjøpe inn en liten bordstekeovn. Det jeg ser nå, er at det er mye enklere å ta en spontan helgetur mellom vanlige arbeidsuker, fordi vi kan ha kjøle- og frysevarer der mellom hver gang. Det går mindre tid til pakking, og vi kommer oss frem til hytten til skapelig tid på en fredag slik at det også blir noe ut av fredagkvelden. Med stekeovn er det lettere å lage "oppvaskfri middag" (der det tidligere alltid måtte skitnes til gryter og slikt). Og det som er av oppvask, går i maskin. = Mindre bruk av engangsbestikk.

Og siden matvarene kan ligge igjen til neste besøk og ingen manuell oppvask må tas, kan man også overnatte fra søndag til mandag og reise direkte til jobb på mandag morgen slik at det blir mer utav søndagen. Det ble tidligere for mye ork, fordi all mat måtte pakkes om morgenen, transporteres hjem og legges på kjøl før jobb.


Nå sporet vi kanskje litt av emnet her. Og jeg sier ikke at det jeg har gjort, er riktig for alle, og jeg prøver på ingen måte å diktere hvordan HEL og andre skal ha hytten sin. Sjarmen med en hytte er jo gjerne det å ha litt enkle fasiliteter. "Hvis man først skal ha de samme fasilitetene som man har hjemme, så kan man like gjerne holde seg hjemme", er det jo noe som heter.
Men det viser litt hvordan en så enkel ting som et kjøleskap i døgndrift og mindre oppvask, kan være med på å gi mye mer verdi til hytten i form av at terskelen for å reise inn, blir lavere. Et ordentlig elektrisk opplegg, er en liten investering sett opp mot den totale verdien av en typisk hytte. En liten investering som for noen kan gjøre oppholdet mye bedre.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 27, 2021, 06:44:52
Interessante betraktninger dere har :)


Hvis jeg skal gå for en MPPT regulator så ønsker jeg display som viser volt på en enkel måte?


Når det er sagt så er vi på hytta maks 1x pr mnd. Og er det ekstremt dårlig vær i jula kan vi putte maten den ene gangen i året i "kjellerlemmen", i gangen eller ute (hengende i kjølebagen under overbygd inngangsparti). Det er u sommerhalvåret kjøleskapet er et must og da er det mer enn nok strøm med 700AH og 200W.

En MPPT regulator har et egetforbruk (som ikke PWM har) og vil da kunne tappe batteriet i lengre perioder med dårlig vær har jeg blitt fortalt?



Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: fossfor@hotmail.comMai 27, 2021, 08:01:50
HEL
Her ser du en del av Victron sine MTTP laderegulatorer som kan kobles til telefonen via bluetooth,du får også ett display for enkel montering: https://www.sparelys.no/butikk/victron-energy/soldrevne/laderegulatorer

Her er en side jeg fikk tips om her inne når solpaneler skulle kjøpes: https://xn--strmls-dyac.no/elektronikk/laderegulator.html




Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 27, 2021, 09:53:04
takk for tips


fikk svar fra Sunwind om oppsettet:

"anbefaler deg å seriekoble dette anlegget med en MPPT regulator. Uansett hva du bestemmer deg for så må du opp i en 10mm2 kabel for å unngå spenningstap."



Men da passerer jo panelene 50V?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 27, 2021, 10:01:09
Nå har jeg bestilt paneler og lader på nettet men det er jo returrett.


Hvis jeg skal hoppe opp tre hakk på skalaen så kan jeg kjøpe en Victron 50A regulator av han jeg skal kjøpe batteriene av. Eller så kan jeg kjøpe tre i en enhet fra Victron, men den har vel ikke 12V ut?


Innspill?

Det jeg da er litt skeptisk til er skygge fra takutspring med to grid paneler.




Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 27, 2021, 10:57:32



Jeg ser at Sunwind gridpanelene er nesten like høye som vindusinnrammingen

Og det er brukbar plass sideveis



Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 27, 2021, 18:25:27
hva med denne pakka her da?

https://xn--strmls-dyac.no/solkraft/solcellepanel/hyundai%20hie-s395vg%20395w%20mono%20all%20black_hie-s395vg.html




Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 27, 2021, 20:13:41
Det ser greit ut det der. Eneste jeg bemerker med kombinasjonen av de panelene og den regulatoren, er at åpen spenning er 46.3V per panel, og regulatoren tåler maks 100V. Hvis du seriekobler, kommer du farlig nært toleransegrensen og du kan risikere å havne over 100V på kalde, lyse dager.

Hvis du parallellkobler, gir hvert panel 11A. MC4 Y-koblinger osv er vanligvis bare beregnet for 20A, og du kan komme opp i 22-23A under enkelte forutsetninger (som ved en feil som fører til kortslutning). Litt over, men nok til at elektrikeren kan reagere.

Regulatoren er også hakket liten til å utnytte full effekt fra solcellepanelene, men det trenger ikke å bety at du "må" ha en større en. Jeg så en video fra EEVBlog på youtube som tok opp en lignende problemstilling, og det viser seg at dette i praksis har liten reell betydning i det større bildet sett opp mot gjennomsnittlig vær/produksjon og bruksmønster av strøm, og faktisk er mer kostnadseffektivt totalt sett. Så hvis du får den til en god pris brukt, ville jeg tatt den.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 27, 2021, 20:48:53
Disse er litt mindre:

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=96638908

Kan det funke?

Med seriekobling og ca 13 meter avstand til regulator, er 10 kvadrat nok?

Og får man 10 kvadrat inn i Victron MPPT 100/50?

Sist men ikke minst? Det er jo ikke 12V ut på den regulatoren?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: haskibrMai 27, 2021, 22:02:17
10mm² er unødvendig grovt mellom panel og regulator. Jeg ville vurdert 2,5 eller 4mm²
Eksempel: Med 2 stk seriekoblede paneler på til sammen 700Wp og 10,4A får du en spenning på 67V ut av panelene.
Om det er 13m kabel mellom panel og regulator ville jeg valgt 4mm² kabel.
Ved 4mm² kabel blir spenningsfallet ca 1,2V og du får ca 1,8% tap.
Jeg synes ca 2% er lite tap. Ofte er inntil 4% akseptert.
Om du øker fra 4 til10mm² vil det gi deg ca èn prosent (dvs 7 - 8 watt) høyere max effekt.
For å beregne tap i kabel kan du bruke kalkulatorer på nett, f.eks: https://www.trainor.no/cms/Tjenester/Beregning-av-spenningsfall

Mellom regulator og batteri blir det noe helt annet. Der er spenningen lavere og strømmen høyere, så der må du antagelig ha tykkere kabel.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: ThomasRMai 28, 2021, 07:31:18
@Hel:

Ja, du får fint 10mm2 kabel inn i MPPT 100/50, også med niter/endehylser hvis ønskelig.

Hvis du mener 12V uttak til forbruk, så har du rett: Det har den ikke. Det må du ta direkte fra batteri (via en sikring, batterivakt eller hva du ønsker)


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 28, 2021, 08:43:23
takk

et annet spm

kan man kjøre 4 x 10 kvadrat inn i en 8 kvadrat nite? eller på en annen måte?

er det noen grunn til at 4x50 w paneler leverer dårligere enn 1x200 w

hvis 4x50 w paneler krever 4 x 2x10 kvadrat må man ha 2x40 kvadrat på et 200W panel med 13 m strekk?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: StefanPalMai 28, 2021, 13:49:24
Nei, et 200W panel har høyere V og dermed mindre tap.
Hvis man seriekobler 50W panelene så vil man oppnå det samme.

Det er og andre fordeler med å seriekoble i stedet for å parallell koble da man raskere når spenning hvor lade regulatoren begynner å lade batteriene


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 28, 2021, 16:52:43
Les deg gjerne litt opp på ohms lov, så vil du fort forstå hvordan det henger sammen.

Det viktige å vite er at det som gir effekt (W) er spenningen (V) * strømmen (A). Det vil si at dess lavere spenning du har, dess høyere strøm må du ha for å få samme effekt.

Det neste som er viktig å vite er at dess mer strøm du sender gjennom en kabel, dess mer spenningstap (og dermed effekttap) får du. Og dess lavere spenning du har, dess viktigere er det å holde spenningtapet lavt. Derfor er det lurt å ha en høyere spenning, og mindre strøm, der dette er mulig.

For å ta anlegget mitt som et eksempel:

Jeg har for tiden faktisk bare 4mm2 ledninger midlertidig, på tilsammen hele 1800W med paneler. Og det uten at jeg merker noe spesielt til effekttap.
Det gjør jeg ved å seriekoble 3 og 3 paneler, og parallellkoble disse to strengene.
Jeg har ikke dataene for panelene mine her akkurat nå, men jeg mener å huske at Vmp var ca 32V, og Imp ca 9.3A per panel.

Det jeg får ut fra panelene da er totalt: 96V og 18.6A  (32V*3 panel i serie og 9.3A*2 panel i parallell). (96V * 18.6A = 1785W)

La oss si jeg har et strekk på 15m, så blir det totalt 30m ledning begge veier. Ved å søke opp motstanden på 4mm2 kobberleder på google, kommer jeg til 0.46 ohm per 100m.

For å regne hva det blir i 30m: 0.46 ohm * 30m / 100m = 0.14 ohm.
For å finne spenningstaper regner jeg: 0.14 ohm * 18.6A = 2.6V spenningstap utav de 96V jeg hadde.
For å regne effekttapet: 2.6V * 18.6A = 48.4W. Det utgjør et tap på ca 2.7% av det jeg hadde.

Men, la oss si jeg heller hadde parallellkoblet alle de 6 panelene og da tatt samme utregning, da ville jeg fått 32V og 55.8A fra panelene. Dette blir fortsatt 1785W som før. Men tapet blir noe helt annet:
0.14 ohm * 55.8A = 7.8V spenningstap, utav de 32V jeg hadde.

Igjen for å regne effekttapet: 7.8V * 55.8A = 435W. Dette utgjør et effekttap på 24%, noe som er 9 ganger høyere enn om jeg seriekobler. Og dette er så mye at kablene ikke tåler det og kunne begynt å brenne.


Du kan også gjøre de samme utregningene ved å sette inn spenning, strøm, kabellengde og kabeltverrsnitt for dine panel, så ser du hvordan forskjellen er.

http://www.cavicel.com/en/conductor-resistance
2.5mm2 = 0.74ohm per 100m
4mm2 = 0.46 ohm per 100m
6mm2 = 0.3 ohm per 100m
10mm2 = 0.18 ohm per 100m
16mm2 = 0.12 ohm per 100m


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 28, 2021, 17:15:45
Takk he he :)

Så å paralellkoble 4 x 50 w paneler er idioti?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 29, 2021, 09:07:58
Prøver igjen

50 watt panel: 17,8V, 2,81A, effiktivitet @19%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-50-w-p45143


180 watt panel: 18V, 10A, effektivitet 20%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-180-w-p45145



Her har jeg forstått at det blir omtrent hipp som happ. Begge løsningene kan kjøre 13 meter 16 kvadrat. Det blir bare mere jobb med paralellkoblingen i den enden 50 watts panelene er.

Og NB! I denne settingen har jeg PWM regulator i beregningen


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: fossfor@hotmail.comMai 29, 2021, 20:09:52
Hva hendte med ideen med 2 x 350w fra 27 Mai?
Den  syntes jeg så veldig symetrisk å fin ut,2 store istede for mange små.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: haskibrMai 29, 2021, 21:48:12
Prøver igjen

50 watt panel: 17,8V, 2,81A, effiktivitet @19%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-50-w-p45143


180 watt panel: 18V, 10A, effektivitet 20%

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/solceller/solpanel-180-w-p45145



Her har jeg forstått at det blir omtrent hipp som happ. Begge løsningene kan kjøre 13 meter 16 kvadrat. Det blir bare mere jobb med paralellkoblingen i den enden 50 watts panelene er.

Og NB! I denne settingen har jeg PWM regulator i beregningen

Min vurdering, og litt synsing på slutten om det er OK.
180W panel eller 4*50W paralellkoblede panel og 20A PWM regulator.
Minimum kabelstørrelse vil være 2,5mm².Det gir 1,82 - 2,05V spenningsfall ved 13m kabelstrekk, Noe som er godt nok da regulator ikke kan utnytte mer enn 15V inn uansett.
Effekt ut av regulator ved batterispenning på 12,8V for 10A panel er 128W. For 4*2,81A panel vil gi 143,8W
Hvis batteri er utladet til 11.8V vil effekt ut av regulator for 10A panel være 118W og for 4*2,81A panel bli 132,6W
Om du har 700Ah AGM batteri anbefales i tillegg lading fra aggregat med en lader som leverer 10% av batteriets kapasitet i Ah for å ta bulk lading før avreise, spesielt i den mørke årstiden. En 70A lader vil trekke noe over 1000W fra aggregat.

Har man AGM batteri kan en bruke ca 50%, 350At, før batteriet må lades. 10A solcellepanel vil teoretisk trenge 35 timer i fullt sollys under ideelle forhold for å erstatte dette. I virkeligheten er det noe tap her og der + at de siste % tar litt lenger tid.

Hvis du må velge mellom de to løsningene vil  4 stk 50Wp paneler kan de kobles 2 og 2 i serie til 2 strenger som igjen parallellkobles være den beste løsningen. Da vil du få 35,6V og 5,62V ut av panelene. Bruker du da en 20A MPPT regulator og 4mm² kabel mellom panel og regulator vil du få ca 190Wp ut av regulator uansett batterispenning.

Skal du ha elektrisk kjøleskap? Jeg har 12V 110l fra Sunwind. Min erfaring er at 160Wp panel med PWM ikke produserer nok strøm til å drifte det selv om panelet sto gunstig plassert med mange soltimer. Med MPPT regulator gikk det akkurat i perioder med mye sol midt på sommeren, men på dager med gråvær måtte jeg spe på med lading fra aggregat. Brukte nesten ikke strøm til annet.

Jeg ville nok valgt 2 grid paneler og MPPT. Selv om den løsningen kommer over 50V og 200VA vil den være mye bedre. Spesielt om hytta har elektrisk kjøleskap, er mye i bruk og kanskje brukes i den mørke årstiden i tillegg.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 29, 2021, 22:29:49
Jeg er også litt bekymret for at det vil bli for lite med bare 180-200W. Når man sitter hjemme på terrassen og nyter solen mens man leser seg opp på solcelleprodukter er det lett å bli litt optimistisk og overvurdere hvor mye anlegget vil produsere. Realiteten er at ofte får man bare en brøkdel av panelenes maksimale effekt sammenhengende over lengre perioder. Jeg får rundt 1800W med direkte sollys på gode dager. Det er alltid gøy å følge med i appen når det er mye strøm, og sette på litt ekstra laster for å bruke strøm som ellers går til spille.

Men det er jo bare "solskinnshistorien", (for å bruke ordet i sin faktiske betydning). Så snart skyene kommer, ser man at det ikke er den maksimale effekten som er viktig å snakke om, men tvert i mot det som er i andre enden av skalaen: den minimale effekten. For det er det som begrenser anlegget. På overskyede oppholdsdager produserer anlegget mitt bare kanskje 100-150W, under 10% av rated effekt. Er det skikkelig skikkelig dårlig ruskevær med mørkegrå skyer, så er vi nede på et par titalls watt.

Det ble litt diskutert her:
http://www.byggehytte.no/index.php?topic=2845.0


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELMai 30, 2021, 11:26:06
«Når man sitter hjemme på terrassen og nyter solen mens man leser seg opp på solcelleprodukter«


Hvordan visste du det?  ;D   Har til og med tatt morgenbad i Hvitsten



Hvis jeg velger 2x350 grid, kjøper Victron 100/50 regulatoren til han jeg overtar 2x350 AGM batteriene av og bruker elektroinnstallatør til å koble. Er det da lovlig at jeg kobler 12 volt ledninger til lys?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolMai 30, 2021, 12:39:49
Etter det jeg har forstått så er regelverket rundt dette veldig kortfattet, og det er ikke mange elektrikere som forstår seg på disse reglene heller da de i hovedsak jobber med 230V installasjoner fra e-verket. Av det jeg har lest og gravd rundt på forumet, så har vi aldri fått noe helt klart svar på hva begrensningen på 48V og 200VA betyr i praksis. Både hva som er å anse som et fast anlegg, hvor i anlegget begrensningen gjelder, og hva som på en måte er "godkjent" som det kommer fra leverandøren.

Skal man tolke det så strengt som mulig, så kan man jo si at et 12V batteri alene, kan gi langt mer enn 200VA og at man dermed ikke kan koble noen verdens ting til batteriet. Som jeg har nevnt tidligere for deg så er jeg redd at du går veldig lange veier for å prøve å gjøre anlegget lovlig, og på et eller annet punkt blir det plutselig ulovlig likevel fordi det noen punkter som er oversett.

Og andre spørsmål som dukker opp og som jeg selv også har lurt på er:
- Når batteriet kan gi over 200VA alene, er det da nok å sikre ned med f.eks. en 15A sikring, som man igjen setter opp lys på?
- Kan man koble flere 15A kurser på samme batteri, hvor hver kurs er under 200VA, men samlet effekt blir over dette?
- Når man kobler til en inverter eller andre enkeltapparater som trekker over 200VA rett på batteriet, er dette å anse som et elektrisk anlegg? Eller gjelder det kun fastmonterte kabler, brytere, 12V stikk osv.
- Når man har et anlegg med 4 seriekoblede batterier med en nominell spenning på 48V, er det den nominelle spenningen, eller faktisk spenning (opp mot 58V) som gjelder?

Så er det jo igjen dette med at enkelte ting allerede er godkjent slik det kommer. Man har jo lov å koble til vanlige husholdningsapparater i en stikkontakt hjemme, og trenger ikke elektriker for å plugge vifteovnen til stikkontakten. Et aggregat og en inverter kommer jo også ferdig godkjent fra en produsent, og på samme måte som med stikkontakten hjemme, kan jo forbrukere lovlig plugge ting i schukouttaket på disse. Så på enkelte områder, vil man jo ha effekt på over 200VA, uten at man nødvendigvis ikke er innenfor reglene.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELJuni 01, 2021, 16:56:36
Det ser greit ut det der. Eneste jeg bemerker med kombinasjonen av de panelene og den regulatoren, er at åpen spenning er 46.3V per panel, og regulatoren tåler maks 100V. Hvis du seriekobler, kommer du farlig nært toleransegrensen og du kan risikere å havne over 100V på kalde, lyse dager.

Hvis du parallellkobler, gir hvert panel 11A. MC4 Y-koblinger osv er vanligvis bare beregnet for 20A, og du kan komme opp i 22-23A under enkelte forutsetninger (som ved en feil som fører til kortslutning). Litt over, men nok til at elektrikeren kan reagere.

Regulatoren er også hakket liten til å utnytte full effekt fra solcellepanelene, men det trenger ikke å bety at du "må" ha en større en. Jeg så en video fra EEVBlog på youtube som tok opp en lignende problemstilling, og det viser seg at dette i praksis har liten reell betydning i det større bildet sett opp mot gjennomsnittlig vær/produksjon og bruksmønster av strøm, og faktisk er mer kostnadseffektivt totalt sett. Så hvis du får den til en god pris brukt, ville jeg tatt den.


Hvis jeg velger denne:

https://www.sparelys.no/easysolar-12-1600-70-16-mppt-100-50

Trenger jeg noe mer? Sikringsholder til 12 volt kurser rett fra batteriet?


Hvilke +/- 350 watts sorte paneler anbefaler dere? (ett på hver side av vinduet, maks 100*170 cm)


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELJuni 01, 2021, 17:07:13
Fikk akkurat et veto av kona. Hvis kompressorn bråker så er det ikke aktuelt med strøm/12V kjøleskap??


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolJuni 01, 2021, 17:59:38
Med den easysolar greien må du vel fortsatt ha noen solide kabler, polklemmer, rørkabelsko og annet for å koble det sammen. Vil tro kanskje 50mm2 kabling (ikke ta meg helt på ordet på det) eller oppover, og at du har kortest mulig avstand fra batteri til inverter. Det vil jo kunne gå ganske høye strømmer på godt over 100A, og gjerne korte intervaller opptil 300A som kabelen må tåle.

Mulig de selger noen ferdige kabelsett med sikringholder i. Ellers må du ha noe for å sikre 12V lastene også, ja. Om det bare er snakk om litt lys og småplukk så har de sikkert noe brukbart på biltema.

Angående panel så finner du bare de rimeligste som har de målene og det utseendet du vil ha, samt riktig spenning. Jeg ser at sparelys er ganske så utsolgt for panel nå. Men et eksempel er disse: https://www.sparelys.no/solcellepanel-300watt-all-black-mono-1
De er svarte og passer på veggen din, åpen spenning på kun 40V (80V i serie, så du har litt å gå på siden MPPTen bare tåler 100), og innenfor de målene du vil ha. Høy effektivitet slik at du får mest mulig watt i forhold til størrelsen. Kanskje noen vinkelbraketter for å feste på veggen kan være greit.

Veto pga bråk? Mulig hun misforstår hva et kompressorkjøleskap er kanskje? (kompressorkjøleskap = helt ordinært kjøleskap akkurat som hjemme). De moderne lager jo minimalt med lyd. Helt lydfri er de jo ikke og kan selvsagt være sjenerende om man har åpen sovealkove rett til kjøleskapet. Men vi snakker jo ikke om kompressor til spikerpistol her akkurat, om det var noe slikt hun så for seg. Har selv sovet mye i samme rom som kjøleskapet og det er aldri noe problem for min del, men jeg er generelt ikke så var for lyder.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELJuni 01, 2021, 19:49:49
Hva med denne da? Bittelitt opp i dimensjon.

https://www.sunwind.no/product/show/?id=2960&Solcellepanel-Sunwind-Grid-350-watt


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELJuni 03, 2021, 15:51:41
Da har jeg bestilt følgende fra Sparelys:

2x320 W paneler
Victron 12/1600/70 Multiplus
Liebherr kjøleskap
Masse ledninger og greier


Også blir det som nevnt pent brukt:
2x350 Ah AGM
Victron MPPT 100/50


Har funnet en elektriker.

Så legger vi opp en sikringsblokk koblet rett på batteriene som jeg kan montere 12V lyskurser på.


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HyttesolJuni 03, 2021, 20:23:57
Godt valg. Jeg tror ikke du vil angre på at du gikk opp i størrelse på anlegget i forhold til de opprinnelige planene :-)


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELJuni 03, 2021, 21:26:12
Tror det blir bra. Ikke så veldig mye mer penger og som dere sa «en pølse i slaktetida» på en hytte til snaue 2. Det hever standarden vesentlig :)


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: HELAugust 06, 2021, 11:04:49
Ved montering av kanalen gjennom vegg, hvilken vei skal den helle mtp avrenning av kondens? Ut i ventilatoren elller inn i hytta?


Tittel: Sv: Plassering av solcellepanel og solventillator, vinkel og skygge?
Skrevet av: StefanPalAugust 06, 2021, 11:27:15
En solventilator skal vel i utgangspunkt blåse inn varm og torr luft og da skal man vel ikke kunne få kondens der.

Det er vel kun hvis luften går feil vei og varm fuktig går bakveien og luft kommer ut gjennom solventilatoren som det kan skje. Og da hadde jeg nok ønsket at fukten rant ut og ikke inn i hytten...