www.ByggeHytte.no

Diskusjonsforum => Elektro & Belysning => Emne startet av: Røilern på Desember 31, 2019, 17:53:17



Tittel: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernDesember 31, 2019, 17:53:17
Midt i julestria tok min 7 år gamle Honda aggregat kvelden. Det står bom fast og er midlertidig erstattet av et x-russebuss aggregat,

Det fikk meg imidlertid til å søke litt på valg av aggregat og da kom jeg over denne teksten skrevet av en Victron tekniker. https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq

Spesielt fattet jeg interesse for dette avsnittet om dimensjonering:


Generator Sizing
It is possible to overload generators with the power demanded by the Multi's charger. The following generator sizings are indicative of those sizes are appropriate for the charging potential of the various multis. It is still possible to overload these generator sizings with large loads, and flat batteries using the PowerAssist function, so they should be treated as safe minimums to eliminate this as a potential cause of issues. A bigger generator is usually better.

Inverter Charger Size   Minimum Recommended Generator Size   
240V         AC Input   Current Limit
800VA   2 kVa   5A
1200VA   2.5 kVa   7A
1600VA   3 kVa   10A
3000VA   5 kVa   16A
5000VA   8 kVa   25A

If your generator is smaller than the recommended size for your inverter/charger, you will definitely need to adjust the settings on the inverter/charger and reduce the AC input current limit, and/or a DC charge current limit to prevent overloading the generator.

If you do want an inverter based generator (eg for noise reasons under lower loading), get one that is at least 30% larger than required than an equivalent AVR based model to help prevent nuisance overloads.

[/i]

Hva tenker forummedlemmene om dette, har dere for små aggregater?


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Jgytterdal@gmail.comDesember 31, 2019, 19:09:13
Har lest akkurat det samme og har skiftet ut til et diesel aggregat som leverer 5,5kw kont og 6kw i kortere perioder.

Har kjøpt Hyundai DHY 8500, og har montert 50 l ekstern tank med tankmåler koblet til Venus GX

Ganske fornøyd, men opplever at Multiplus er litt kresen på strøm fra aggregatet.

Virker ellers veldig robust og pålitelig.
Satt opp autonom drift med Victron Venus
GX

Hadde Dometic Tec29 før og opplevde at dette geberelt ble belastet litt for mye u perioder.

Dette nye aggregatet går helt '' effortless'' selv ved 3-4 kw belastning.

Slipper også å lagre mange liter med brannfarlig bensin.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: OSJanuar 08, 2020, 21:24:12
I følge tabellen i innlegget ditt har jeg også hatt for lite aggregat men jeg har også skrudd ned maks strøm som multi kan trekke fra aggregatet.

Jeg har de siste par årene brukt en aggregat til kr. 2500 fra Biltema som har vært utrolig bra til prisen. Det har startet på første drag selv i 10-15 minus. Sist helg tok det kvelden og jeg er nå i samme båt som deg Røilern. Det er enda garanti på aggregatet så jeg får nok reparert det men jeg tror jeg venter til snøen forsvinner så jeg kan kjøre opp med bil. Jeg tenker ha dette som reserveaggregat når det er i orden igjen.

Virderer å kjøpe noe ala det Ytterdal har. Evt er rimeligere, annet merke. F.eks Senci Silent: https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=89186734


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: StefanPalJanuar 08, 2020, 23:07:16
Ser at den er ennå rimeligere hos www.p-lindberg.no


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: ThomasRJanuar 09, 2020, 14:32:06
Selv om det selvsagt ikke er intensjonen i denne tråden å forvirre noen, så syns jeg det kan være riktig å presisere følgende:

1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

2. Hvis man ønsker å utnytte laderen sin maksimalt, må man derimot selvsagt ha et aggregat som er dimensjonert slik at det kontinuerlig kan gi den effekten laderen kan utnytte.


For de som i dag har et "for lite" aggregat blir det jo i så måte et kost/nytte spørsmål om man vil kjøpe nytt. Kan man akseptere at laderen ikke utnyttes fullt ut, så er det med andre ord ingenting i veien for å beholde det man har.



(Personlig har jeg et aggregat som utnytter hele ladepotensialet til min Multiplus 24/3000-70A, mens en kamerat av meg har et lite aggregat som kontinuerlig kan belastes med ca 900W. Hos ham har jeg bare programmert inn lavere maksimalt tillatt strømtrekk fra AC i Multiplusen)


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: haskibrJanuar 09, 2020, 18:55:26
Jeg har et aggregat på 2,8kVA og akkurat kjøpt meg en Multiplus II 3000VA. Ikke fått satt den opp enda.

Så en video og leste et innlegg om "Small generator, big power"
https://www.victronenergy.com/blog/2016/08/29/multiplus-magic-small-generator-big-power/

Her predikeres ideen "size your generator to take care of longer term loads, which allows you to fully load the generator for efficiency." Tenkte det var smart måte å se det på.

Aggregatet lever 2500VA kontinuerlig. Multiplus lader med 35A ved 57,8volt = 2023watt. Om jeg setter strømbegrensning til 10 - 11 ampere fra aggregat så jeg har tenkt at det bør gå bra.

Lurer nå litt på hva som er negativt med litt lite aggregat. Jeg har sett for meg at det bare er at jeg mister lading ved belastning av Multiplus, og hvis jeg bruker mer enn aggregat kan levere så tappes batteriene. Dvs jeg må kjøre aggregat lenger for å få ladet batteriene.
Dette vil bare være noe å ta hensyn til i den mørkeste tiden fra oktober/november til slutten av januar. Resten av året regner jeg med solcellene lader for det meste godt nok og at aggregat kun kjøres unntaksvis når det er høyt forbruk.

Har jeg tenkt feil? eller er det noe mer jeg ikke har tenkt på?


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: EGJanuar 10, 2020, 19:31:52
1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

Jeg har selv Kipor 2,6kW og Multiplus 5000/48. Vet du hvordan man stiller inn slik at en maks kan trekke f.eks 2,0 kW fra aggregatet?


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: EGJanuar 10, 2020, 19:38:22
Hva tenker forummedlemmene om dette, har dere for små aggregater?
Jeg kjører aggregatet (Kipor 2,6kW) kun ca. 10-15 timer i året (nov-jan), som jeg starter manuelt. Så da tenker jeg det ikke er verdt å bruke for mye penger på et større aggregat. Resten av året greier vi oss med sola!


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: OSJanuar 10, 2020, 20:08:12
1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

Jeg har selv Kipor 2,6kW og Multiplus 5000/48. Vet du hvordan man stiller inn slik at en maks kan trekke f.eks 2,0 kW fra aggregatet?
Det står her:
https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq (https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq)


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: OffpistJanuar 10, 2020, 20:19:38
Det kan også være lurt å aktivere "Weak AC input" i multiplus på svake generatorer.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: ThomasRJanuar 10, 2020, 23:01:51
1. Så lenge man har en lader eller kombinert lader og inverter hvor man kan justere ladestrømmen og/eller maks tillatt ampere som kan trekkes fra aggregatet, så spiller det ingen rolle om aggregatet i utgangspunktet er for lite. Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt.

Jeg har selv Kipor 2,6kW og Multiplus 5000/48. Vet du hvordan man stiller inn slik at en maks kan trekke f.eks 2,0 kW fra aggregatet?

Når du er inne i VeConfig og tilkoblet Multiplus, så finner du en fane som heter "general"
Der ligger innstillingen "shore limit" Sett det maks antall ampere du ønsker trukket fra aggregatet her.
Hvis du lader, og så setter på et litt kraftig forbruk, så vil Multiplusen automatisk redusere ladingen slik at totaltrekket ikke overstiger innstillingen du har satt.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernJanuar 11, 2020, 08:18:27
Selv om det selvsagt ikke er intensjonen i denne tråden å forvirre noen, så syns jeg det kan være riktig å presisere følgende:

.......Men det er selvsagt helt essensielt at man da stiller inn en tillatt strømstyrke som tilsvarer eller ligger litt under maks anbefalt kontinuerlig trekk fra aggregatet. Så lenge dette stilles inn korrekt, er det ingen grunn til bekymring for aggregatet sitt......

2. Hvis man ønsker å utnytte laderen sin maksimalt, må man derimot selvsagt ha et aggregat som er dimensjonert slik at det kontinuerlig kan gi den effekten laderen kan utnytte.


Jeg har gjort nøyaktig dette i nå 7 år - likevel tok aggregatet kvelden. Dvs jeg har belastet et aggregat som leverer 5Kw med maksimalt 4Kw kontinuerlig og dette er klart innenfor spesifikasjonene.

Min vurdering er at jeg har balansert på kanten av hva aggregatet tåler og litt mer kjøring enn "vanlig" er årsaken til overbelastningen. Nå gjenstår det å se hva som faktisk har feilet.

Noe av poenget med innlegget var å gjøre dere oppmerksom på at ifølge Victron så kan man ikke belaste strømaggregater med oppgitt kontinuerlig belastning. Det overbelaster aggregatet fordi belastningen som en avansert batterilader  gir er mye større enn en stekeovn.

Jeg må innrømme at jeg har stor tiltro til Victron's ingeniører, de har nok en bra erfaringsbase når de uttaler seg slik.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernJanuar 11, 2020, 08:26:02
Hva tenker forummedlemmene om dette, har dere for små aggregater?
Jeg kjører aggregatet (Kipor 2,6kW) kun ca. 10-15 timer i året (nov-jan), som jeg starter manuelt. Så da tenker jeg det ikke er verdt å bruke for mye penger på et større aggregat. Resten av året greier vi oss med sola!

Med slik moderat bruk hadde heller ikke jeg byttet ut aggregatet, men det er en god ide og justere Multiplus'en og følge med på aggregatet når det er i bruk. Du kan nesten høre når det overbelastes


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernJanuar 11, 2020, 08:44:14

Virderer å kjøpe noe ala det Ytterdal har. Evt er rimeligere, annet merke. F.eks Senci Silent: https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=89186734


Jeg må innrømme at dette ser misstenkelig likt det forrige aggregatet jeg hadde. Et Kina produsert dieselaggregat.

Det tok relativt tidlig kvelden og var ikke akkurat lettstartet i kulda. Jeg installerte glødeplugg for å avhjelpe.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernMai 16, 2020, 09:42:42
En liten oppdatering på denne.

Det var ikke generator som hadde "smeltet" eller bensinmotoren som hadde skåret seg.

Det om skjedde i Julen i fjor var noe så rart som at startkransen på svinghjuletløsnet og kilte seg mellom svinghjul og motor. Det frikjenner Honda aggregatet for å bukke under for overbelastning, men startkranser som løsner er jo heller ikke bra.

Ref andre diskusjoner, så er dette altså et aggregat som leverer strøm til en Victron Multiplus 5000 24V 120 som sjeldent belaster aggregatet med mer enn 3500Kw.

"Russebuss aggregatet" som jeg har benyttet i mellomtiden har tilsynelatende samme "prestanda" som Honda aggregatet med en 13Hk motor, men er ikke i nærheten av å takle samme kontinuerlige lade belastning. Det ser ut til å tåle oppunder 75A ladestrøm.



Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Jgytterdal@gmail.comMai 16, 2020, 11:16:29
Bare lurer på om dette er generiske råd, og at det gjelder både større diesel aggregater som vel som bensin aggregat.
Mitt Hyundai aggregat som skal tåle 5 kw kont. Virker ikke å ha store utfordringer med litt over 2kw.
Hva er kontinuerlig belastning?
Sjelden at jeg kjører aggregat lenger en 4-5 t
Er det kontinuerlig belastning mon tro?.
Jeg tenker at man kan belaste mer i så korte tidsperioder

I mitt hode er kontinuerlig belastning 24 t



Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: StefanPalMai 16, 2020, 12:17:20
Produsenten  oppgir som regel maks effekt og kontinuerlig effekt for aggregatet.
Normalt pleier vel kontinuerlig effekt ligge på ca 90% av maks effekt.
Kontinuerlig kjøring regner jeg som den tid det tar å kjøre opp en tank på aggregatet.

Så hvis du ligger under 80% av merkeeffekt og kjører aggregatet en tank åt gangen så burde du ha en sikkerhetsmargin slik at aggregatet kan leve lenge. Så lenge aggregatet har normal temperatur og olje og luft filter byttes etter produsentens rekommendasjoner.

Så beror det på hva type belastning man har på aggregatet. For varme element er det 1:1 forhold, finnes ofte tabeller i manualen for andre belastninger som eks. motorer som har høyere start effekt en merke effekt.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernMai 17, 2020, 06:34:13
Hva er kontinuerlig belastning?
Sjelden at jeg kjører aggregat lenger en 4-5 t
Er det kontinuerlig belastning mon tro?.
Jeg tenker at man kan belaste mer i så korte tidsperioder

I mitt hode er kontinuerlig belastning 24 t

Gode spørsmål - Man skulle jo tro at 4Kw belastning på et aggregat som tåler 5Kw kontinuerlig er innenfor, men så det altså dette merkelige rådet fra Victron som sier at batteriladeing belaster et aggregat mye hardere enn "vanlig" forbruk. Forstå det den som kan.

Hva angår kontinuerlig så kan vi kanskje lese noe ut av kapasiteten til aggregatene. Mitt aggregat har 23,5l tank og går 8 timer på 100% belastning.

Kanskje det er kontinuerlig?


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: etsvendsMai 18, 2020, 08:17:24
Hva er kontinuerlig belastning?
Sjelden at jeg kjører aggregat lenger en 4-5 t
Er det kontinuerlig belastning mon tro?.
Jeg tenker at man kan belaste mer i så korte tidsperioder

I mitt hode er kontinuerlig belastning 24 t

Gode spørsmål - Man skulle jo tro at 4Kw belastning på et aggregat som tåler 5Kw kontinuerlig er innenfor, men så det altså dette merkelige rådet fra Victron som sier at batteriladeing belaster et aggregat mye hardere enn "vanlig" forbruk. Forstå det den som kan.


Hva er vanlig forbruk? Varmeovner, stekovner, verktøy osv. trekker ikke samme strøm kontinuerlig som kanskje gir aggregatet litt tid til å hente seg inn? Inverter/generator/motor får en liten pause med kjøling når termostaten på ovnen slår ut, en vedkløyver trekker masse strøm i noen få sekunder osv. Lader du opp batterier på 10-20 KWH og kanskje bruker stekeovn samtidig vil aggregatet levere helt samme strøm i timesvis. Bare en teori. Kan også tenkes at Victron tar litt ekstra høyde for å ikke bli klandret når et aggregat ryker. 


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernMai 18, 2020, 19:31:16
Bare en teori. Kan også tenkes at Victron tar litt ekstra høyde for å ikke bli klandret når et aggregat ryker. 

Det er nok ikke helt usannsynlig, men det må være noe i dette.

F.eks så er jo et av tipsene hvis man har et aggregat som inveteren nekter å akseptere strømmen fra og sette på en liten resistiv last, f.esk en 250W varmovn. Den kan få regulatoren i generatoren til å "roe seg ned" og levere en stabil strøm som aksepteres av inverteren.

Det er ingen tvil om at 3000W med slik resisitive last er mye snillere for aggregatet enn en tilsvarende motor på 3Kw fra en vedkløyver eller sag. Det er nok også tilfelle at Victron har rett når de sier at en batterilader belaster generatoren hardere, og at man må ta hensyn til det når man dimensjonerer.




Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Jgytterdal@gmail.comMai 18, 2020, 20:43:40
Tror det kan sammenlignes litt med å bruke en vanlig stikkontakt til å lade elbil.
En 10a kurs kan i prinsippet belastes med 2,3kw, men ikke konstant.
På samme måte som en inverter vil jo elbilladeren dra denne samne maksimale lasten konstant vs feks en vvs bereder eller varmeovn som periodevis kobler inn og ut
Da blir jo den totale belastningen totalt sett større.
Belastning x tid = totalbelastning


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: SlyboyJuni 10, 2020, 20:47:25
Så man kan da konkludere med at så lenge strømtrekket til MP II justeres til f.eks 10A på ett EU 30, så er dette stort nok til en 5000/48V?


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernJuni 10, 2020, 21:02:00
Korrekt, gitt at et EU30 kan levere 10A kontinuerlig


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: SlyboyJuni 10, 2020, 21:23:10
Ser sånn ut, 2800W i kontinuerlig drift. Starter med det siden jeg har ett stående så får vi se :)


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: SlyboyJuni 10, 2020, 21:25:32
Bare en liten fakt; På Berema.no står det at EU 20, som er den gamle modellen, har en driftstid på 8 timer på eco turtall. Mitt går i over 12 timer på en tank, noe som er meget bra med tanke på at aggregatet er 11 år nå til sommeren og er kjørt VELDIG mye :)


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Homer SJuli 29, 2020, 15:51:53
Hei!

Jeg har et lite problem som kanskje kan passe under denne tråden. Jeg har en Victron Multipluss 2 48/5000/50-70 og et Huyndai HY4500 SEI aggregat på 4000W, 3800W kontinuerlig.

Problemet mitt er at aggregatet går i overlast når laderen i Multiplussen kobler inn. Jeg har har justert ned antall amper Multiplussen krever. Jeg har faktisk måttet justere den ned til 10 amp (2300W) for at ikke aggregatet skal slå ut pga overlast.

Jeg har koblet på en arbeidslampe på 500W på aggregatet for å ha på en last, men jeg kan like vel ikke kreve mer enn 10 amp fra aggregatet før det går i overlast.

Når den lader med 10 amp, så slår også aggregatet ut pga overlast når feks jeg slår på brønnpumpa som drar ca 1300 W via batteribanken. Jeg har forsøkt både med og uten Power assist på.

Jeg synes det er merkelig at aggregatet ikke skal klare å levere mer uten å slå ut pga overlast.

Er det noen som er kjent med problemet og evt har en løsning, eller må jeg bare innfinne meg med at aggregatet ikke presterer bedre?



Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernJuli 30, 2020, 08:16:29
Det står litt om størrelse på aggregat i denne tråden:

http://www.byggehytte.no/index.php?topic=2682.msg17906#msg17906 (http://www.byggehytte.no/index.php?topic=2682.msg17906#msg17906)

10A burde den nok kunne levere uten problemer, men samtidig start av elektromotor kan være en utfordring.

Hva slags aggregat er dette? Hvor mye tåler det av "vanlig strømforbruk, ovner lys mm? (altså ikke elektromotorer)


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Homer SJuli 30, 2020, 17:04:25
Det stemmer nok at det er en utfordring med start av elektromotorer. Det skjer også at aggregatet kobler ut pga overlast når vakumatoren til Jets toalettet starter.

Aggregatet jeg har er et inverter aggregat som skal kunne levere ren sinus strøm. Det er en ganske ny modell fra Huyndai og det skal takle 4000 W på maks og 3800 W kontinuerlig på «vanlige» laster som ovner, lys etc. Jeg har tidligere testet å kjøre på med mye vanlig last, opp mot maksimalt, og det fungerte fint. Så det styrker nok teorien din om at det er oppstart av elmotorer som gjør det vanskelig for aggregatet.

Men det jeg ikke helt skjønner er at Multiplussen krever mer fra aggregatet når vannpumpa starter selv om ikke power assist er valgt. Jeg trodde at laderen i Multiplussen da er uavhengig fra forbruket som skjer i hytta.




Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernJuli 31, 2020, 06:39:50

Men det jeg ikke helt skjønner er at Multiplussen krever mer fra aggregatet når vannpumpa starter selv om ikke power assist er valgt. Jeg trodde at laderen i Multiplussen da er uavhengig fra forbruket som skjer i hytta.

Når aggregatet går er det det som leverer strøm til hytta. Multiplus'en overvåker strømforbruket og reduserer ladingen hvis belastningen overstiger det du har satt at aggregatet leverer. Helt ned til null hvis man bruker alt aggregatet kan levere. Hvis du bruker Powerassist så leverer Multiplus'en det du bruker utover aggregat kapasitet.

Mye tyder på at denne reduksjonen ikke skjer raskt nok for ditt aggregat og at det dermed kutter - kommer det "tilbake", dvs kobler det inn igjen etter at vannpumpa eller Jet'en har stoppet?

Jeg kjenner ikke aggregatet ditt, men mye tyder på at det ikke har noe "buffer" til å ta toppene når motorer starter. Det har Multiplus'en, den tåler dobbel belastning i noen ms.

Jeg har hørt at Jet's 230V motorer har veldig krevende start og at det faktisk anbefales å kjøre det på likestrøm.

Selv er jeg ikke "fan" av Inverteraggregater, jeg har allerede en kostbar inverter, forstår ikke helt hva jeg skal med en til ;-)






Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: StefanPalJuli 31, 2020, 07:16:55
Spørsmål, er det ikke slik at når aggregatet går så går strømmen direkte gjennom inverter og ut til 230V forbruk?
Det innebærer vel at Inverteren ikke lager om strømmen fra aggregatet til ren sinus.
Så jeg regner med at tanken med å ha et rent sinus aggregat er at man alltid skal ha ren sinus ut til sitt 230V forbruk.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernJuli 31, 2020, 08:13:38
Spørsmål, er det ikke slik at når aggregatet går så går strømmen direkte gjennom inverter og ut til 230V forbruk?
Det innebærer vel at Inverteren ikke lager om strømmen fra aggregatet til ren sinus.
Så jeg regner med at tanken med å ha et rent sinus aggregat er at man alltid skal ha ren sinus ut til sitt 230V forbruk.

Det er korrekt,

men jeg lurer på hvor teorien om at et inverteraggregat som er basert på at elektronikk skal lage en perfekt sinuskurve som svinger 50 ganger i sekundet er bedre enn et roterende anker som "by nature" lager er perfekt sinuskurve på 50Hz hvis motoren er sterk nok til å sikre at den roterer med 3000 omdreininger pr min (eller 1500 hvis du har et aggregat med "dobbelt" anker)

Jeg mener at en ren sinuskurve oppnås minst like bra med et godt vanlig aggregat og iallefall til en mye lavere pris.

(kanskje dette er grunnlag for en ny diskusjons tråd - eller kanskje har vi en allerede?
Jeg synes å huske å ha diskuterte deler av dette før )


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Jgytterdal@gmail.comJuli 31, 2020, 09:13:12
Vi har diskutert dette før, men enig dette er noe som opptar flere tydeligvis.
Hele kombinasjonen aggregat, lading og inverter. Etc

Jeg har også investert i et Hyundai aggregat.
DHY8500 diesel aggregat. Kraftig 6kw / 5kw kontinuerlig.
Opplever at Multiplus er kresen på strømmen som fører til at jeg må redusere ladestrøm betydelig.
Mitt spørsmål er, hva er det multiplus reagerer på?
Aggregatet går meget stabilt uten svingninger i turtall selv ved stor belastning.
For orden skyld:  dette er en annen problem stilling som handler om Multiplus


Så et par spørsmål til trådstarter med Hyundai aggregatet
- Går sikringen når du belaster?

- Er dette en sikring med jordfeil bryter?

Grunnen til spørsmålet er at mitt aggregat ble levert med automat sikring med jordfeilbryter. Denne løste ut til stadighet ved en viss belastning. Endte opp med at jeg erstattet denne med en annen jordfeilautomat godkjent for norske forhold og har ikke opplevd problemer etterpå.
Det viste seg at den original løser ved langt mindre verdier en normalt.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Homer SJuli 31, 2020, 19:20:53
Sitat
Mye tyder på at denne reduksjonen ikke skjer raskt nok for ditt aggregat og at det dermed kutter - kommer det "tilbake", dvs kobler det inn igjen etter at vannpumpa eller Jet'en har stoppet?

Jeg kjenner ikke aggregatet ditt, men mye tyder på at det ikke har noe "buffer" til å ta toppene når motorer starter. Det har Multiplus'en, den tåler dobbel belastning i noen ms.

Jeg har hørt at Jet's 230V motorer har veldig krevende start og at det faktisk anbefales å kjøre det på likestrøm.

Selv er jeg ikke "fan" av Inverteraggregater, jeg har allerede en kostbar inverter, forstår ikke helt hva jeg skal med en til ;-)



Da har jeg bare trodd feil, men det gir mening at det er aggregatet som leverer strøm til hytta og at det er Multiplussen som bistår aggregatet med power assist.

Jeg har testet en del mer i dag og ser at hvis jeg stiller inn AC input current limit på 9 amp og i tillegg har arbeidslampa på 500 W tilkoblet,  lader aggregatet fint og tåler at vacumatoren til Jets toalettet starter. Da går aggregatet ned til ca 3 amp på lading mens vacumatoren jobber og tar seg opp igjen til 9 amp etter noen sekunder.

Men merkelig nok så måtte jeg slå av power assist. Hvis den var påslått gikk aggregatet i overlast hver gang vacumatoren gikk.

Jeg må nok bare venne meg til at aggregatet ikke klarer mer enn 9 amp lading med de forutsetningene som nevnt over. Men jeg er helt enig med deg Røilern at det ikke er et poeng med to invertere og at man med en Victron Multipluss kan klarer seg med et vanlig aggregat som er billigere og har mer effekt. Jeg vurderer å bytte.

Når det gjelder Jets med 230 V så fikk jeg anbefalt av Jets å gå for 12 V versjonen med eget batteri. Det ønsket jeg ikke og insisterte på å prøve 230 V versjonen. Det har jeg ikke angret et sekund på. Multiplussen takler Jets toalettet uten problemer. Greit å slippe et ekstra batteri.




Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Homer SJuli 31, 2020, 19:32:01
Sitat
Så et par spørsmål til trådstarter med Hyundai aggregatet
- Går sikringen når du belaster?

- Er dette en sikring med jordfeil bryter?

Grunnen til spørsmålet er at mitt aggregat ble levert med automat sikring med jordfeilbryter. Denne løste ut til stadighet ved en viss belastning. Endte opp med at jeg erstattet denne med en annen jordfeilautomat godkjent for norske forhold og har ikke opplevd problemer etterpå.
Det viste seg at den original løser ved langt mindre verdier en normalt.

Jeg har ikke opplevd at sikringen går på aggregatet.

Hvor mange amp tillater du at laderen drar fra aggregatet ditt (Huyndai DHY8500)?


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Jgytterdal@gmail.comAugust 02, 2020, 11:54:33
Jeg lader på 9A.
Pga at Multiplus er kresen på strømmen fra DHY8500 aggregatet.
Kjører jeg på med mere, kutter Multiplus ut for så å koble seg inn igjen. Sånn går den og looper. I stedet setter jeg ned strømmen og får mere konsistent lading.
Vurderer å kjøpe en tilleggslader for å få ned antall driftstimer på generatoren.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: RøilernAugust 02, 2020, 19:36:23
Jeg lader på 9A.
Pga at Multiplus er kresen på strømmen fra DHY8500 aggregatet.
Kjører jeg på med mere, kutter Multiplus ut for så å koble seg inn igjen. Sånn går den og looper. I stedet setter jeg ned strømmen og får mere konsistent lading.
Vurderer å kjøpe en tilleggslader for å få ned antall driftstimer på generatoren.


Kan det tenkes at dette er knyttet til tema om jording?


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Jgytterdal@gmail.comAugust 03, 2020, 08:56:03
Vanskelig å si, men kan jo ikke utelukke noe egentlig.
Annet en at det vel er viden kjent at Multiplus er kresen på aggregatet!

Synes det er synd å ikke få brukt hele ladekapasiteten til MP


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: etsvendsAugust 03, 2020, 10:06:02
Vanskelig å si, men kan jo ikke utelukke noe egentlig.
Annet en at det vel er viden kjent at Multiplus er kresen på aggregatet!

Synes det er synd å ikke få brukt hele ladekapasiteten til MP

Jeg kjører multiplus 2000/12-80 på et gammelt aggregat uten inverter og kan nok ikke levere spesielt god strøm. Det har 1700W maks effekt tror jeg. Det har ingen problem med å belastes med maks fra multiplus. har Power Assist på 7A. Lader helt fint på maks og MP reduserer fint når jeg starer verktøy eller vaffeljern.
MP Virker derimot ikke med UPS funksjon. Har dynamic AC aktivert for å unngå brå belastninger på aggregat. Trenger ikke bruke weak AC.

Syntes det er rart at aggregat skal gå i overload med den belastningen dere beskriver.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: Jgytterdal@gmail.comAugust 03, 2020, 11:45:44
I mitt tilfelle går ikke aggregat I overload, det er snarere det at MP kutter ladingen hvis ladestrømmen blir for stor.
Har forsket litt på de ulike innstillingene men får samme resultat.


Tittel: Sv: Valg av strømaggregat
Skrevet av: etsvendsAugust 03, 2020, 12:00:31
I mitt tilfelle går ikke aggregat I overload, det er snarere det at MP kutter ladingen hvis ladestrømmen blir for stor.
Har forsket litt på de ulike innstillingene men får samme resultat.


Kan du få spenningsfall på AC siden? Høres ikke sannsynelig ut, men hvilke instillinger har du får øvre og nedre grense på AC spenning?